EIFS-ЛУЧШИЕ ФАСАДЫ » » Новые технологии » EIFS Ceramic

Страниц (1): [1]
 

1. Андрей Монтянов - 1 февраля 2010 — 20:55 - перейти к сообщению
Тема открыта для обсуждения перспектив технологии облицовки фасадов на фасадном рынке РФ

Ролик alkantra из ветки Инструкции по монтажу фасадных с истем

2. Андрей - 3 февраля 2010 — 14:29 - перейти к сообщению
Да,ролик конечно впечетляет,Красота.Да и Габриэла Брюнкер молодец,сама сняла асбестовые плиты.Если они у них такие как наши,то тут 3 здоровых мужика надорваться могут.А учитывая то,что она ещё и стену квадратурой где-то 40м2 сама, за один день облицевала,то тут вообще я снимаю шляпу Хай! .Главный плюс наверно в том,что отпадает необходимость в армировании,правильно,а зачем лишние затраты.А вы говорите шансов-0.Главное наверно,что Габриэла Брюнкер счастлива.
3. TermoNaft - 3 февраля 2010 — 16:52 - перейти к сообщению
Андрей пишет:
Главное наверно,что Габриэла Брюнкер счастлива.


Ну да, счастье для актрисы, выражается в хорошем гонораре.
А укладка плиточной облицовки под кирпич с последующей расшивкой - дело профессионала.
4. Goodwin - 3 февраля 2010 — 20:43 - перейти к сообщению
Ага Типа "ремонт за 72часа".И фасад за ..
5. alkantra - 4 февраля 2010 — 14:19 - перейти к сообщению
Goodwin пишет:
Ага Типа "ремонт за 72часа".И фасад за ..
-------------------------------- -------------------------------- -------- -------------------------------- ---------------------- Да конечно в фильме все ультрировано - фасад должны делать мастера а не актеры - но посмотрев как немцы делают вживую дело идет быстро - хотя конечно в клипе было упущено много других этапов типа зашкуривания пенопласта для лучшей агдезии и пропенивания стыков между листами - если отбросить рекламные штучки делать такой фасад действительно не трудно.
6. Goodwin - 4 февраля 2010 — 20:54 - перейти к сообщению
alkantra пишет:
посмотрев как немцы делают вживую
Вот бы в дествительности посмотреть.
alkantra пишет:
делать такой фасад действительно не трудно.
у нас ,да,нетрудно.
7. alkantra - 5 февраля 2010 — 00:06 - перейти к сообщению
Goodwin пишет:
alkantra пишет:
посмотрев как немцы делают вживую
Вот бы в дествительности посмотреть.
alkantra пишет:
делать такой фасад действительно не трудно.
у нас ,да,нетрудно.
С камерой бегать за работниками нет времени - если Вы профи по фасадам что на самом деле так и есть - уж точно не трудно - попробую завтра вставить фото соседского дома по этой технологии сделанного .
8. Андрей - 5 февраля 2010 — 01:30 - перейти к сообщению
А исключается возможность того,что со временем вся эта красота пойдёт по швам?Я имею ввиду из-за отсутсвия армирования.
9. Геннадий Емельянов - 5 февраля 2010 — 10:51 - перейти к сообщению
Андрей
Не исключается.. видел панели, да фотика не было с собой... там панели на XPS с плиткой установил... потом потрескалось спустя 5 лет, причём как по швам панелей, так лесенкой прямо по швам плитки...
что думать про это - неизвестно. основание вроде обычный красный кирпич...
выводы однозначные сделать трудно и как бы нельзя, нужен системный подход.

но кто продаёт, тому и интересно нести затраты, про негатив умолчат, конечно, а ассоциации скептиков с финансами у нас нет, чтобы были деньги на независимые испытания с точки зрения прав потребителей...

Это только Привольнов на бабки ОРТ может снимать и проверять (у меня знакомый принимает участие в подготовке его передач и говорит, что реально честно рассказывают)
Может он нам поможет??? Улыбка Улыбка
10. nadegniy - 5 февраля 2010 — 11:00 - перейти к сообщению
Надо посмотреть как термозитовский ведёт себя, вторая зима пошла.
11. Андрей - 5 февраля 2010 — 12:35 - перейти к сообщению
Если вычесть затраты на армирование и декор. штукатурки,то возможно данная система могла бы нести конкуренцию с мокрыми фасадами.Ну вот не знаю,я побоялся бы брать на себя ответсвенность за монтаж этих термопанелей.
12. Andytherm - 5 февраля 2010 — 13:03 - перейти к сообщению
Тема интересная. По моим впечатлениям Германию можно поделить с запада на восток приблизительно две равные половины. Север тяготеет к кирпичной кладке и поэтому там клинкер очень востребован, а юг, и особенно, юго-запад к минеральной зернистой штукатурке, причем зачастую только белой и неокрашенной.
Система утепления с клинкером непременно, рано или поздно, придет в Россию в массовом порядке. Сейчас есть только отдельные объекты.
Я бы выделил следующие моменты.
1. Практически полное отсутствие нормативной базы к клинкерной системе в целом и к отдельным материалам в частности (особенно к самой клинкерной плитке).
2. В Германии практически весь клинкер в системах утепления монтируется на ППС и в небольших объемах на ППУ. В России, очевидно, очень большая доля клинкера, может и более 50%, с высокой вероятностью будет применена на МВП.
3. Вопрос влагопереноса в таких системах будет чрезвычайно актуален, так как у нас очень много районов, где температура самой холодной пятидневки опускается ниже -25 ºС и отопительный сезон (читай период накопления влаги) весьма существенно превышает период отсутствия отопления (время высыхания ограждения).
4. Сейчас даже в Германии, о нас и упонинать не стоит, нет полного понимания как и где при больших сплошных (проемы, в частности, являются элементами разгрузки) площадях клинкерах выполнять деформационные швы.
Я достаточно давно собираю информацию по этому вопросу (в основном это немецкий опыт). Готов попытаться ответить на вопросы по теории и монтажу, если сумею конечно.
13. Golysheff - 5 февраля 2010 — 13:06 - перейти к сообщению
Андрей пишет:
Если вычесть затраты на армирование и декор. штукатурки,то возможно данная система могла бы нести конкуренцию с мокрыми фасадами


А если применить хорошой клей для склейки панелей, то затраты поднимуться непременно
14. Goodwin - 5 февраля 2010 — 18:04 - перейти к сообщению
СТ 84 в место клея на цементной основе
15. alkantra - 6 февраля 2010 — 00:22 - перейти к сообщению
Golysheff пишет:
Андрей пишет:
Если вычесть затраты на армирование и декор. штукатурки,то возможно данная система могла бы нести конкуренцию с мокрыми фасадами


А если применить хорошой клей для склейки панелей, то затраты поднимуться непременно
http://translate.google.ru/trans...%26newwindow%3D1 Вот ихний сайт - перевел через транслит .
16. alkantra - 6 февраля 2010 — 13:08 - перейти к сообщению
http://translate.googleuserconte...xnLvp4XGSaejJW0Q А вот система на мин. вате типа вент. фасад - по моему тоже не плохо - кстати клинкерные плитки здесь бетонные на прессе отпресованые - ниже .
17. TermoNaft - 6 февраля 2010 — 22:21 - перейти к сообщению
alkantra пишет:
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ru&sl=de&u=http://www.dacowa.de/waermedaemmung/klinker-systeme.html&prev=/search%3Fq%3Dwww%2Bdacowa%2Bde%26hl%3Dru%26lr%3D%26newwindow%3D1&rurl=translate.google.ru&usg=ALkJrhhtSC59eHnikkxnLvp4XGSaejJW0Q А вот система на мин. вате типа вент. фасад - по моему тоже не плохо - кстати клинкерные плитки здесь бетонные на прессе отпресованые - ниже .

Разновидость сайдинга. В Москве н ВВЦ есть много таких домиков.
Достинства, как у дорогостоящих вентфасадов (вентзазор, наружная теплоизоляция...)
Недостатки те-же, что и у типового винилового сайдинга (недолговечная обрешетка, пдверженная воздействию влаги, температуры и биоактиности среды, однотипный вид, на морозе пальцем протыкается...)
18. alkantra - 6 февраля 2010 — 23:44 - перейти к сообщению
TermoNaft пишет:
alkantra пишет:
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ru&sl=de&u=http://www.dacowa.de/waermedaemmung/klinker-systeme.html&prev=/search%3Fq%3Dwww%2Bdacowa%2Bde%26hl%3Dru%26lr%3D%26newwindow%3D1&rurl=translate.google.ru&usg=ALkJrhhtSC59eHnikkxnLvp4XGSaejJW0Q А вот система на мин. вате типа вент. фасад - по моему тоже не плохо - кстати клинкерные плитки здесь бетонные на прессе отпресованые - ниже .

Разновидость сайдинга. В Москве н ВВЦ есть много таких домиков.
Достинства, как у дорогостоящих вентфасадов (вентзазор, наружная теплоизоляция...)
Недостатки те-же, что и у типового винилового сайдинга (недолговечная обрешетка, пдверженная воздействию влаги, температуры и биоактиности среды, однотипный вид, на морозе пальцем протыкается...)
-------------------------------- -------------------- Возможно - вент. фасад тоже имеет свои минусы - бетонную плитку правда я думаю трудно пальцем проткнуть . Мне больше по душе вариант с клинкером на пенопласте . Вопрос - какой пенопласт по Вашему мнению лучше работает на фасаде Мостстрой - 31 или Кнауф пресованые 5.1 . Заранее благодарен.
19. Goodwin - 7 февраля 2010 — 09:32 - перейти к сообщению
Однозначно Мостстрой - 31
20. Иван Д - 7 февраля 2010 — 20:55 - перейти к сообщению
А что с пожаркой у таких решений?
21. nadegniy - 7 февраля 2010 — 22:24 - перейти к сообщению
alkantra пишет:
Вопрос - какой пенопласт по Вашему мнению лучше работает на фасаде Мостстрой - 31 или Кнауф пресованые 5.1 . Заранее благодарен.

Тот который производитель отпускает системной компании! У Мосстрой-31 и Кнауф в принципе хороший пенополистирол в нашем понимании, но ни у того ни у другого он не может пройти элементарный европейский/американский тест - разламываешь пенополистирол, около половины шариков должны ломаться по середине! При приёмке партиии они один лист ломают- проверяют разлом и поджигают зажигалкой- проверяют горючесть.
Диспут
(Добавление)
Иван Д пишет:
А что с пожаркой у таких решений?

Если клеить на базу, то нормально, а если на ПСБ-С, то полный амбасадорес...Вряд ли Вы сможете уговорить пожарных подойти к дому, из фасада которого вываливаются плитки!
22. Andytherm - 8 февраля 2010 — 21:11 - перейти к сообщению
Хочу обратить ваше внимание коллеги на то, что немецкий институт строительный техники в Берлине, который выдает Zulassung (допуск на применение) на различные WDVS, в частности на титульных листах указывает:
"Wärmedämm-Verbundsystem angeklebter keramischer Bekleidung". Таким образом, клинкер только частный случай керамической облицовки.

Никто в России до настоящего времени WDVS с керамической (в т.ч. и клинкерной) облицовкой не проверял на пожарную опасность. Очевидно, что тот кто на это созреет, будет обречен испытывать две системы, с ПСБ-С и МВП. Как в одной, так и в другой системе утепления, падающий (если такое случится) фрагмент не должен превышать 1 кг.
23. TermoNaft - 28 февраля 2010 — 02:17 - перейти к сообщению
Andytherm пишет:
который выдает Zulassung

Уточнение: уже 4 года выдают ETA. Цулазунги в прошлом.
(Добавление)
Andytherm пишет:
Никто в России до настоящего времени WDVS с керамической (в т.ч. и клинкерной) облицовкой не проверял на пожарную опасность.

Уточнение: никто не получил положительного заключения. Проверки были во ВНИИПО.
(Добавление)
nadegniy пишет:
элементарный европейский/американский тест - разламываешь пенополистирол, около половины шариков должны ломаться по середине! При приёмке партиии они один лист ломают- проверяют разлом и поджигают зажигалкой- проверяют горючесть.

Хорошый тест. Жаль не пригодится. Наши производители ПСБ-С 25Ф в самом деле под маркой 25 понимают "чуть больше 15" , со всеми вытекающими Радость
(Добавление)
alkantra пишет:
Вопрос - какой пенопласт по Вашему мнению лучше работает на фасаде Мостстрой - 31 или Кнауф пресованые 5.1 . Заранее благодарен.

Оба хороши по сравнению с большинством. Не ломйте голову, берите тот что поближе!
(Добавление)
Иван Д пишет:
А что с пожаркой у таких решений?

Сгорит раньше, чем подъехавший пожарник скажет: "Ну и чё тут уже тушить? Опять ложный вызов!"
24. Andytherm - 1 марта 2010 — 10:37 - перейти к сообщению
TermoNaft пишет:
Andytherm пишет:
который выдает Zulassung

Уточнение: уже 4 года выдают ETA. Цулазунги в прошлом.
(Добавление)
Andytherm пишет:
Никто в России до настоящего времени WDVS с керамической (в т.ч. и клинкерной) облицовкой не проверял на пожарную опасность.

Уточнение: никто не получил положительного заключения. Проверки были во ВНИИПО.
(Добавление)
Иван Д пишет:
А что с пожаркой у таких решений?

Сгорит раньше, чем подъехавший пожарник скажет: "Ну и чё тут уже тушить? Опять ложный вызов!"


Уточнение не принимаю, речь идет о разных документах. В качестве примера (есть и другие) привожу допуск DIBt на Isoklinker. Обратите внимание на дату выдачи - 18 февраля 2009 г. О каких четырех годах идет речь?

О проверках во ВНИИПО не слышал. Интересно было бы узнать какие образцы проходили испытания. Интересует, конечно, конструктив.

Пока не могу принять данный однозначный вывод. Кое-какие МВП-рассечки точно придется делать. А вот какие, это вопрос?!
25. nadegniy - 1 марта 2010 — 17:31 - перейти к сообщению
Если дядя Андрей напишет техрегламент, то я весной сделаю очередной референ объект на любимом посёлке в д. Гадюкино.
26. Lector - 4 марта 2010 — 02:01 - перейти к сообщению
Хотелось очень высказаться про теплые краски. Но там Андитерм уже всё сказал. Специалист видно видный.
Тут могу немного добавить из опыта моего - пригодится.
На бане пристройку из кирпича пенопластом утепляли (изнутри правда, понимаю что плохо, но то теперь) - так быстро всё мыши сожрали. Прямо к весне целые углы выгрызли. а там где насыпало больше всего - гнездо у них было.
Я смотрю этот ролик и думаю, что мешает мышам пенопласт грызть?
27. Golysheff - 5 марта 2010 — 13:46 - перейти к сообщению
Lector пишет:
Я смотрю этот ролик и думаю, что мешает мышам пенопласт грызть?

Наружная система (если соблюдать технологию) закрыта со всех сторон цементным материалом. А мыши любят тепло и не любят цемент
28. Golysheff - 10 марта 2010 — 13:27 - перейти к сообщению
alkantra пишет:
http://translate.google.ru/trans...%26newwindow%3D1 Вот ихний сайт - перевел через транслит

Посмотрел презентацию - для Германии (особенно южной) система может и будет работать, но в России.....
Перепад температур в России доходит до 110 градусов. Соответственно, всё разъедется по швам. Сами немцы, разрабатывая систему утепления сорок лет назад, просчитали нагрузки и не забыли армировку. Здесь её не видно...
А если сделать армировочный слой, то получится привычная система утепления.
29. Андрей Монтянов - 10 марта 2010 — 17:17 - перейти к сообщению
Golysheff пишет:
Перепад температур в России доходит до 110 градусов. Соответственно, всё разъедется по швам. Сами немцы, разрабатывая систему утепления сорок лет назад, просчитали нагрузки и не забыли армировку. Здесь её не видно...


Да, в РФ есть регионы с запредельным климатом. Вспоминается история с тестированием Марсианской автоматической станции: Когда аппаратура закончила анализ данных, полученных с поверхности сибирской глубинки, вывод шокировал испытателей: "НА ЗЕМЛЕ ЖИЗНИ НЕТ" Радость
Думаю, европейцам, переводившим рекламный ролик, было бы полезно перезимовать где-нибудь в Новосибе.
30. nadegniy - 10 марта 2010 — 22:16 - перейти к сообщению
Андрей Монтянов пишет:
Golysheff пишет:
Перепад температур в России доходит до 110 градусов. Соответственно, всё разъедется по швам. Сами немцы, разрабатывая систему утепления сорок лет назад, просчитали нагрузки и не забыли армировку. Здесь её не видно...


Да, в РФ есть регионы с запредельным климатом. Вспоминается история с тестированием Марсианской автоматической станции: Когда аппаратура закончила анализ данных, полученных с поверхности сибирской глубинки, вывод шокировал испытателей: "НА ЗЕМЛЕ ЖИЗНИ НЕТ" Радость
Думаю, европейцам, переводившим рекламный ролик, было бы полезно перезимовать где-нибудь в Новосибе.

Американцы вообще на Марс запустили луноход..... по словам Буша младшего.
31. Nemo - 11 марта 2010 — 16:49 - перейти к сообщению
Ошибка при попытке просмотра ролика.
Можно его перезалить в другое место?
32. TermoNaft - 12 марта 2010 — 16:23 - перейти к сообщению
[quote=Nemo][/quote]
Какой из них?
33. clean - 15 марта 2010 — 18:16 - перейти к сообщению
вот сегодня прислали мне такую штуку кто что скажет
http://zavod-azzhbk.com/index/polifasad/0-2
34. Андрей Монтянов - 15 марта 2010 — 18:26 - перейти к сообщению
clean пишет:
вот сегодня прислали мне такую штуку кто что скажет
http://zavod-azzhbk.com/index/polifasad/0-2

Похоже на последнюю разработку Пеноплекс "Фсад-Люкс" В качестве основы плит используется экструзионный вспененный полистирол...

Завершив эксперимент с разработкой тонкослойной штукатурной системы, в Пеноплексе переключились на технологию сухого монтажа двухслойной облицовки.
Отличия от описанной выше технологии:
сухой монтаж (8 анкеров на плиту 600х1200мм);
наличие термоловушки "паз-гребень" (большой плюс).
Интересует мнение состоявшихся потребителей по следующим вопросам:
контрактная цена;
легкость монтажа;
проблемы при креплении на традиционных для РФ "кривых фасадах".
35. clean - 15 марта 2010 — 18:38 - перейти к сообщению
Андрей Монтянов и как долго это может простоять?
36. Андрей Монтянов - 15 марта 2010 — 19:05 - перейти к сообщению
clean пишет:
Андрей Монтянов и как долго это может простоять?

Я не смогу ответить даже приблизительно. Недостаточно данных. Отмечу только, что разделение XPS и отделки на карты - правильное решение. Но методы крепления и в первом и во втором варианте вызывают опасения и требуют изучения.
37. nadegniy - 16 марта 2010 — 18:53 - перейти к сообщению
Андрей Монтянов пишет:
clean пишет:
Андрей Монтянов и как долго это может простоять?

Я не смогу ответить даже приблизительно. Недостаточно данных. Отмечу только, что разделение XPS и отделки на карты - правильное решение. Но методы крепления и в первом и во втором варианте вызывают опасения и требуют изучения.

Опасная система.... надо пару раз в Златоуст с АВ съездить, тогда такие тараканы в голову больше не полезут Радость
Особенно весело будет, когда каждый Застройщик засверлит дырочку а там арматура, потом он засверлит вторую дырочку...потом будет эта плиточка на фасаде в дырочках а Застройщик сможет смело повесить себе в петличку значёк Ворошиловского стрелка Радость Радость Радость
38. ЙоЖ - 17 сентября 2010 — 22:06 - перейти к сообщению
Система плиточной облицовки по пенопласту, похоже очень дешевая, поэтому будет популярна (там, где климат помягче и не будет отваливаться)
СМЕТА материалов на КВАДРАТ стены
клей для пенопласта 5-6кг 80руб
пенопласт собственно очень фасадный 10см 200руб
анкер тарельчатый (красный Подмигивание ) 6шт 120руб
клей для плитки (оочень хороший и обязательно эластичный) 4кг 120руб
плитка керамическая "под кирпич" или "в жуткие розочки" 500руб
фуга (тоже эластичная) 30руб
герметик для углов и примыканий самый дорогой (читай хороший) примерно 30руб
Итого включая НдС: 1080рублей за квадратный метр.

Работа очень профессионального ЧЕЛОВЕКА:
Клеит и анкерит пенопласт 200руб
Клеит плитку и швы затирает 700руб
Итого включая пенионные отчисления Радость : 900руб за квадрат
ВСЕГО за фасад дома выкладываем 1980рублев на квадрат!
Кто рискнет?
39. Andytherm - 20 сентября 2010 — 14:04 - перейти к сообщению
ЙоЖ пишет:
Система плиточной облицовки по пенопласту, похоже очень дешевая, поэтому будет популярна (там, где климат помягче и не будет отваливаться)....


А где клей на базу + панцирная сетка?!
40. ЙоЖ - 20 сентября 2010 — 15:14 - перейти к сообщению
Andytherm пишет:
ЙоЖ пишет:
Система плиточной облицовки по пенопласту, похоже очень дешевая, поэтому будет популярна (там, где климат помягче и не будет отваливаться)....


А где клей на базу + панцирная сетка?!

Нет нет, тогда будет слишком хорошо. Мы ведь обсуждаем ролик по безумной технологии из первого поста: http://www.eifs.ru/ExBB_FM_1.0_B...46926#1265046926

Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®

[Script Execution time: 0.0556]     [ Gzip Disabled ]