EIFS-ЛУЧШИЕ ФАСАДЫ EIFS-ЛУЧШИЕ ФАСАДЫ
Войдите на форум при помощиВойти через loginza
Фасадные теплоизоляционные системы с защитно-декоративным штукатурным слоем
 Чат на форуме      Помощь      Поиск      Пользователи      Перейти на сайт


 Страниц (1): [1]   

> Без описания
vashnovosel
Отправлено: 8 января 2010 — 21:00
Post Id


Заглянувший


Покинул форум
Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: Янв. 2010  
Репутация: 0




Добрый день
Возник спор, какая необходима толщина ППС при работах с мокрым фасадом по пеноблоку 300мм плотностью 400, отделанному внутри влагостойким ГКЛ 12мм?
Прошу прощения, я не специалист, но специалисты советуют 100мм, а разные программы выдают, что 140-150мм
Подмосковье.
Заранее спсибо за ответ!
 
 Top
nadegniy
Отправлено: 8 января 2010 — 23:57
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




Берите лучше 150 мм

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
старый2000 Супермодератор
Отправлено: 9 января 2010 — 03:04
Post Id



Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 118
Дата рег-ции: Янв. 2010  
Откуда: Новосибирск
Репутация: 3




nadegniy пишет:
Берите лучше 150 мм

А чем лучше?

-----
Парадокс российских дорог: встречная полоса,всегда чище и ровнее.
 
 Top
Goodwin Администратор
Отправлено: 9 января 2010 — 08:59
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Рязань
Репутация: 27




vashnovosel пишет:
по пеноблоку 300мм плотностью 400


По своим свойствам пеноблок марки 400 уже является теплоизоляционным.А он у вас-основная конструкция? Тип здания не указан.Если основная конструкция, то блок дожен быть не ниже марки Д 500-600.Перекрытия деревянные или ж\б.Если ж\б то монолитный пояс есть? если есть то считать надо и на монолитный пояс тоже.Берите каменную вату,не прогодаете.И минеральную систему к нему.Толщина порядка 150мм.(при условии что конструктив выполнен правильно)

Если использовать ППС то необходимо обеспечить приточновытяжную ,постоянно действущию вентиляцию.При расчётах необходимо включать коффициент неоднородности r=0,7-0,75. То есть Получившиюся величину теплоизоляции умножить на r.если это не было сделано заранее.
 
 Top
vashnovosel
Отправлено: 9 января 2010 — 10:31
Post Id


Заглянувший


Покинул форум
Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: Янв. 2010  
Репутация: 0




Goodwin пишет:
По своим свойствам пеноблок марки 400 уже является теплоизоляционным.А он у вас-основная конструкция? Тип здания не указан.Если основная конструкция, то блок дожен быть не ниже марки Д 500-600.Перекрытия деревянные или ж\б.Если ж\б то монолитный пояс есть? если есть то считать надо и на монолитный пояс тоже.Берите каменную вату,не прогодаете.И минеральную систему к нему.Толщина порядка 150мм.(при условии что конструктив выполнен правильно)

Если использовать ППС то необходимо обеспечить приточновытяжную ,постоянно действущию вентиляцию.При расчётах необходимо включать коффициент неоднородности r=0,7-0,75. То есть Получившиюся величину теплоизоляции умножить на r.если это не было сделано заранее.


да, ошибся, плотность 500
да, ЖБ перекрытия и армопояс + несущие столбы.
почему по вате?
это же фенольная труха!
приточка нужна для выравнивания влажности в помещении (для регуляции пара) или от вредностей ППС?
 
 Top
nadegniy
Отправлено: 9 января 2010 — 21:09
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




старый2000 пишет:
nadegniy пишет:
Берите лучше 150 мм

А чем лучше?

Армпояса межэтажный, под стропильной частью, перемычки над оконными и дверными блоками! Радость

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
Goodwin Администратор
Отправлено: 9 января 2010 — 22:26
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Рязань
Репутация: 27




vashnovosel пишет:
это же фенольная труха!
впервые слышу
 
 Top
vashnovosel
Отправлено: 9 января 2010 — 22:28
Post Id


Заглянувший


Покинул форум
Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: Янв. 2010  
Репутация: 0




связующие фенолом насыщены, да и вообще минвата - это труха, Вы же ее наверняка пробовали на разрыв...
Чем по Вашему она лучше? ее же еще доп.слоем армировать...
 
 Top
Goodwin Администратор
Отправлено: 9 января 2010 — 22:28
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Рязань
Репутация: 27




vashnovosel пишет:
приточка нужна для выравнивания влажности в помещении (для регуляции пара)


Да.Смысл тогда ставить ПСБ ,если всё в вентиляцию будет выдувать.
(Добавление)
vashnovosel пишет:
ее же еще доп.слоем армировать

Не армировать,а грунтовать .
 
 Top
vashnovosel
Отправлено: 9 января 2010 — 22:29
Post Id


Заглянувший


Покинул форум
Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: Янв. 2010  
Репутация: 0




это был вопрос:
"приточка нужна для выравнивания влажности в помещении (для регуляции пара) или от вредностей ППС?"
(Добавление)
смысл примерно один - доп. материал
 
 Top
Goodwin Администратор
Отправлено: 9 января 2010 — 22:31
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Рязань
Репутация: 27




vashnovosel пишет:
связующие фенолом насыщены


Не насыщены ,а являются связующим.Который в сваю очередь в камере полемирезуется и готово.А на отрыв слоёв 15 КПа
 
 Top
vashnovosel
Отправлено: 9 января 2010 — 22:33
Post Id


Заглянувший


Покинул форум
Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: Янв. 2010  
Репутация: 0




Чем по Вашему она лучше?
 
 Top
Goodwin Администратор
Отправлено: 9 января 2010 — 22:34
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Рязань
Репутация: 27




Паропроницаемостью и звукоизоляцией от внешних звуков ,и полностью НГ.

Согласен мороки с ней больше чем с ПСБ.Но при определённом навыке и погодных условиях изумительно,тока чешешся.
 
 Top
vashnovosel
Отправлено: 9 января 2010 — 22:38
Post Id


Заглянувший


Покинул форум
Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: Янв. 2010  
Репутация: 0




угу, малая ошибка в расчете, намокание и кранты
я сам в мучениях, вата или ППС ... все Г, единственное, что смущает в ППС - паропроницаемость, но с другой стороны, живем же в панельном бетоне с внешними стенами у которых посередине ППС и не чувствуем проблем с паропроницаемостью Улыбка
 
 Top
Goodwin Администратор
Отправлено: 9 января 2010 — 22:38
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Рязань
Репутация: 27




Мне и ПСБ нравится,я себе дом буду делать по традиционной технологии Силикатный кирпич+минвата + минералка+силикон.
 
 Top
vashnovosel
Отправлено: 9 января 2010 — 22:39
Post Id


Заглянувший


Покинул форум
Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: Янв. 2010  
Репутация: 0




да в том-то и дело, что придется самому и в первый раз, морока в этом случае может обернуться разрушением фасада Недовольство, огорчение
 
 Top
Goodwin Администратор
Отправлено: 9 января 2010 — 22:43
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Рязань
Репутация: 27




vashnovosel пишет:
да в том-то и дело, что придется самому и в первый раз, морока в этом случае может обернуться разрушением фасада



Но и с ПСБ тоже самое .если в первый раз то намучайтесь.Вылучше к надёжному обратитесь.Он теперь будет вести семинар в Люберцах по теплоизоляции.Вот там и научитесь.Если не боитесь конечно сам делать.Не испортив дела ,мастером не станешь. Радость

Ден, отпишись в личку человеку.
 
 Top
vashnovosel
Отправлено: 9 января 2010 — 22:45
Post Id


Заглянувший


Покинул форум
Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: Янв. 2010  
Репутация: 0




nadegniy
Когда семинар? Где можно узнать подробности?
 
 Top
Goodwin Администратор
Отправлено: 9 января 2010 — 22:50
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Рязань
Репутация: 27




Вот такой : http://www.eifs.ru/ExBB_FM_1.0_B...topic=12&p=2 но вот тут : http://www.eifs.ru/ExBB_FM_1.0_B...m=5&topic=40



Остальное у Надёжного.Как говорится " Да храним тепло дома вашего"
 
 Top
vashnovosel
Отправлено: 9 января 2010 — 22:52
Post Id


Заглянувший


Покинул форум
Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: Янв. 2010  
Репутация: 0




спсибо!

был бы приемлемый по цене сайдинг под кирпич или камень, плюнул бы на мокрый фасад и делал бы им, но что-то ни в какие ворота не лезет он по цене Недовольство, огорчение
 
 Top
Goodwin Администратор
Отправлено: 9 января 2010 — 22:56
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Рязань
Репутация: 27




Сайдинг не на много времени предназначен .тем более в нашей полосе.Мороз и сонце ...,как говорится делают своё дело,а особенно Март месяц. Для себя можно и антивандальный слой сделать повыше чем в нормативе.И тогда нормально будет по тольщине
 
 Top
vashnovosel
Отправлено: 9 января 2010 — 22:59
Post Id


Заглянувший


Покинул форум
Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: Янв. 2010  
Репутация: 0




лет 10 все равно простоит, а там и заменить можно, но он доступней для самостоятельного монтажа
 
 Top
Goodwin Администратор
Отправлено: 9 января 2010 — 23:39
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Рязань
Репутация: 27




vashnovosel пишет:
но он доступней для самостоятельного монтажа


При соблюдении технологий тоже самое,есть свои тараканы. Радость
 
 Top
Andytherm Супермодератор
Отправлено: 10 января 2010 — 22:02
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 311
Дата рег-ции: Нояб. 2009  
Репутация: 27




vashnovosel

У Вашего вопроса, как и у медали, есть две стороны. Для простоты рассуждений предположим, что ограждение состоит только из двух слоев и сделаем упрощенный расчет.
1 слой - пенобетон (ПБ)
хар-ки: 300 мм; 500 кг/куб.м; 0,18 Вт/(м ºС) [Б] (например, из программы termocalc1)
2 слой - ПСБ-С 25
хар-ки: 100 мм; 0,045 Вт/(м ºС) [Б] (из протокола НИИСФ для ПСБ-С 25 Мосстрой 31)
Тогда, с одной стороны, имеем термическое сопротивление ограждения
R=1/8,7+0,3/0,18+0,1/0,045+1/23=4,05 (м² ºС)/Вт
Коэфф. теплотехнической однородности (теплопотери через дюбели, межэтажные ж/б перекрытия и т.п.) принимаем равным 0,8.
4,05х0,8=3,24 (м² ºС)/Вт
Для жилья вполне достаточно для Подмосковья. Всякие дополнительные слои (ГКЛ, штукатурки внутри и снаружи) будут только увеличивать термическое сопротивление ограждения.
Однако, с другой стороны, рассчитаем температуру на границе слоев ПБ/ПСБ-С для наружной температуры воздуха - 28 ºС (самая холодная пятидневка с обеспеченностью 0,92).
Температура внутри помещения 20 ºС.
t=20-(20+28)х1х(1/8,7+0,3/0,18)/3,24=- 6,4 ºС
Вот почему 100 мм недостаточно!
И хотя наружные стенки у Вас самонесущие и есть армпояса, однако, хочу напомнить, что по ГОСТ 25485-89 "Бетоны ячеистые" блок из ячеистого бетона плотностью 500 кг/куб.м является теплоизолирующим материалом, а не конструкционным. А по морозостойкости такая плотность практически не нормируется.
Если допустить многократное переувлажнение такого блока с последующим замораживанием, то такой блок, как минимум, теряет свои прочностные характеристики, а, как максимум, наступает полный п....ц.
Все надо просчитывать послойно и в целом, определять зону возможной кондесации, повышение весовой влажности материалов, попадающих в зону конденсации и т.д. и т.п., а уж потом делать выбор в пользу той или иной многослойной конструкции и, самое главное, не полагаться на наш извечный "авось".
Хм, не знаю почему, но вспомнилась известная фраза:"В нашей стране прошлое как всегда ужасно, а будущее только радужное, и это навсегда!".
Мое мнение в этом вопросе уже давно сформировалось.

ЛЮБОЕ ПРЕВРАЩЕНИЕ ОГРАЖДЕНИЯ ИЗ ЯЧЕИСТОГО БЕТОНА ИЗ ОДНОСЛОЙНОГО В МНОГОСЛОЙНОЕ (ДАЖЕ ПРОСТАЯ ОКРАСКА!) ТРЕБУЕТ ТЩАТЕЛЬНОГО РАСЧЕТА ПО ВЛАГОПЕРЕНОСУ ДЛЯ КОНКРЕТНОГО РАЙОНА ЭКСПЛУАТАЦИИ С УЧЕТОМ РЕАЛЬНЫХ ХАРАКТЕРИСТИК МАТЕРИАЛА КОНКРЕТНОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ ЯЧЕИСТОГО БЕТОНА.

В размещенной на сайте программе termocalc1 метод оценки влажностного режима хотя и является легитимным, однако, для сложных и неоднозначных многослойных ограждений не учитывает многих факторов.
Опять обратимся к классике. К.Ф. Фокин "Строительная теплотехника ограждающих частей здания", стр. 218. Привожу дословно:
"...Метод расчета влажностного режима по стационарным условиям является ориентировочным и не отражает действительной картины изменения влажности материала в ограждении вследствие того, что процессы диффузии водяного пара протекают медленно. Поэтому, если по расчету получается, что в ограждении происходит конденсация пара, то это еще не значит, что в действительности она обязательно будет, особенно в ограждениях массивных, так как для наступления конденсации пара требуется некоторое количество времени. Чем менее массивным будет ограждение («мокрые» фасады к этому и стремятся, уменьшая толщину несущей стены и увеличивая толщину утеплителя - прим. andytherm), тем более результаты расчета будут приближаться к действительности. Для получения действительной картины влажностного режима ограждения необходимо делать расчет по нестационарным условиям, метод которого изложен далее.
Однако расчет влажностного режима по стационарным условиям является простым и может дать достаточно точный ответ на два следующих вопроса:
1) будет ли гарантировано ограждение от конденсации влаги? Если по расчету конденсации влаги в ограждении не должно быть, то оно действительно будет гарантировано от конденсации;
2) каков будет годовой баланс влаги в ограждении? Делая расчеты влажностного режима ограждения для годового периода помесячно или по четырем периодам года (осень, зима, весна, лето), можно установить годовой баланс влаги в ограждении, т. е. выяснить, происходит ли в ограждении систематическое накопление влаги или влага, конденсированная в зимний период, успевает испариться из ограждения в течение летнего периода. Таким образом, можно установить, будет ли ограждение с течением времени увлажняться или постепенно просыхать.
Все другие вопросы, связанные с влажностным режимом ограждений, должны решаться на основании расчетов по нестационарным условиям диффузии водяного пара"
(прим. - все выделения выполнены andytherm).

P.S. Все импортные инженерные программы, которые я лично видел, считают именно по стационарному режиму.
P.P.S. На форуме выше я уже как то высказывался, что, с моей точки зрения, в проекте помимо тома по энергоэффективности, обязательно должны быть поверочные расчеты по влажностному режиму ограждения.

(Отредактировано автором: 10 января 2010 — 23:17)

 
 Top
vashnovosel
Отправлено: 10 января 2010 — 22:24
Post Id


Заглянувший


Покинул форум
Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: Янв. 2010  
Репутация: 0




Спасибо Вам!
Если бы не такие люди как Вы, не было бы ничего полезного от трепа в интернете.
Я очень надеюсь, что чем больше будет отзывчивых людей, которым не трудно оторвать 5ю точку и объяснить другим сложности процесса, а не кичиться своими "знаниями", которых порой нет, тем больше людей начнет строить по уму.
Надеюсь, что Ваше сообщение останется на форуме надолго и многим поможет.
Спасибо!

P.S. поскольку дом уже куплен таким, пошел думать насчет теплоизоляции.
Считал в погамульках, что только 15см ППС смогут помочь на армопоясах, следовательно на пенобетоне не должно быть влаги при -28
 
 Top
Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0, скрытых: 0)
« Технология фасадных работ »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования


Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus?
[Script Execution time: 0.0434]     [ Gzip Disabled ]