EIFS-ЛУЧШИЕ ФАСАДЫ EIFS-ЛУЧШИЕ ФАСАДЫ
Войдите на форум при помощиВойти через loginza
Фасадные теплоизоляционные системы с защитно-декоративным штукатурным слоем
 Чат на форуме      Помощь      Поиск      Пользователи      Перейти на сайт


 Страниц (1): [1]   

> Без описания
yur65
Отправлено: 9 февраля 2010 — 04:09
Post Id


Заглянувший


Покинул форум
Сообщений всего: 8
Дата рег-ции: Февр. 2010  
Репутация: 0




Добрый день.
Хотелось бы услышеть у профи:
Кто-нибудь использовал данный вид крепления ППС этими клеями?
И какое качество работ при их использовании.
Долговечнее ли чем традиционные клея СТ85 и т.п.?
P.S.Может где-то не увидел данную тему на этом форуме.
 
 Top
Goodwin Администратор
Отправлено: 9 февраля 2010 — 09:41
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Рязань
Репутация: 27




Про СТ83 .Клей замечательный ,но только это клей Если не ошибаюсь был специально разработан для уменшения стоимости системы для пенополистирола.А ещё он красного цвета ,что бы не перепутывать.Им не рекомендуется штукатурить.

Однажды мы смонтировали систему на СТ 83.Как всегда Проектировщик забыл про нормы освещения и окна получились меньше.ГАСН при*****я.Пришлось вырезать под оконные проёмы большего размера.Болгарками наметили проёмы по системе.Думали вставим лом и отдерём ПСБ ,но не тут то было.Пришлось сковыривать псб кусками причём мелкими. Вот тебе и СТ83
 
 Top
Golysheff Администратор
Отправлено: 9 февраля 2010 — 17:47
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 301
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва
Репутация: 7




По всей вероятности вопрос о сравнении СТ84 и Титан. это два клея для приклеивания пенополистирола
 
 Top
yur65
Отправлено: 10 февраля 2010 — 03:34
Post Id


Заглянувший


Покинул форум
Сообщений всего: 8
Дата рег-ции: Февр. 2010  
Репутация: 0




Mr Goodwin.
Спасибо, за ответ.
Но хотелось бы узнать у тех кто им пользовался - может есть какие-нибудь подводные камни, "недокументированные" особенности и т.д.
Я так понял tytan styro - польский аналог CT83?
К тому же значительно дешевле менее 10$ за баллон 0,75л
Да.., что означает "Им не рекомендуется штукатурить"-т.е. на ППС нельзя после этого наносить штукатурку?!
С уважением...

(Отредактировано автором: 10 февраля 2010 — 04:29)

 
 Top
Goodwin Администратор
Отправлено: 10 февраля 2010 — 15:41
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Рязань
Репутация: 27




yur65 пишет:
"Им не рекомендуется штукатурить"-т.е. на ППС нельзя после этого наносить штукатурку
. Клей сначала был СТ 85 и стоил условно 100руб и использовался как для приклейки ПСБ и для армировки.Но потом для удешевления системы был разработан СТ 83 только для приклеивания ПСБ,а для армировки продолжают использовать СТ 85.


Но вот у меня вопрос СТ 83,СТ 85 это полимерЦЕМЕНТНЫЕ клея ,а вы вероятно спрашиваете о СТ 84 -Полиуретановый клей для ПСБ,так?
 
 Top
yur65
Отправлено: 10 февраля 2010 — 18:10
Post Id


Заглянувший


Покинул форум
Сообщений всего: 8
Дата рег-ции: Февр. 2010  
Репутация: 0




Добрый вечер.
Только, что пришел с работы.
Да, конечно, речь о полиуретановых клеях для ППС.
 
 Top
Goodwin Администратор
Отправлено: 10 февраля 2010 — 20:25
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Рязань
Репутация: 27




Очень хороший клей .Я им в позапрошлом году работать начинал .В том делал полность 9эт дом.Он кажется до 75 метров разрешён. В этом собираюсь продолжать.Очень удобно.А на другой клей я не видел документов.
 
 Top
Соколов Сергей
Отправлено: 22 апреля 2010 — 10:50
Post Id


Частый гость


Покинул форум
Сообщений всего: 30
Дата рег-ции: Апр. 2010  
Откуда: Краснодар
Репутация: 1




Я конечно понимаю, что этот сайт лобирует интересы Церезита. Но некоторые заявления уважаемых сотрудников Центров Компетенции Церезит несколько некоректы.
Во-первых, система Церезит и полиуретановый клей CT84 это не одно и тоже. Так как производятся различными подразделениями Группы Хенкель. В частности, CT84 производится на заводе в Эстонии, где выпускаются большинство продукции Макрофлекс, Момент-Монтаж и т.п.
Во-вторых, технология применения полиуретанового аэрозольного клея, или как в народе говорят "клей-пена", действительно активно развивается уже 3 года в Европе и проходит сертификацию. Но есть одна особенность "оконная пена" и "строительная клей-пена" имеют свои различия. Оконная пена предназачена для того чтобы встать в шов и прилипнуть к стандартным основаниям. Строительный клей-пена не только должен склеивать материал - он должен еще не разрушаться во время эксплуатации, т.к. на него приходится основная нагрузка всей системы. Хотя технология "вспенивания" определенного состава - очень схожа. Поэтому ее и путают. Но это разные продукты. Также как и среди оконных пе, есть пены с низким вторичным расширение (5-10%) и обычные бытовые пены со вторичным расширение (более 200%).
В-третьих, сертификация. Самым крупным рынком потребления в Европе является Германия. Но продукт CT84 там не сертифицирован. В России этот продукт тоже похоже имеет только гигиенический сертификат. К сожалению сотрудники Церезит даже не удосужилась провести соответствующие испытания необходимые для эксплуатации в системах утепления фасадов. Заявленные технические данные полностью соответствуют "оконным пенам" поэтому я не вижу смысла в работе с CT84 и обычной бытовой пеной. Церезитовцы часто говорят что есть результаты испытаний и документы по включение этого продукта в Техническое свидетельство по система Церезит. Но это только разговоры. Я того документа ни от кого не смог получить. Если он есть - разместите его пожалуйста в этом форуме. В любом случае Церезит тут не инноватор, первый продукт которые имеет все результаты испытания это продукт INSTA-STIK. В ближайшее время появятся результаты испытаний и получено техническое свидетельство на TYTAN Styro 753. Но на Церезит CT 84, нет документов, кроме СЭС и красивых презентаций.
В-четвертых, при всех положительных моментах системы Церезит, полиуретановый клей CT84 имеет более высокое расширение чем TYTAN Styro 753 NEW. Это проверялось на реальных испытаниях.
В-пятых, используя продукт не соответствующий требованиям применения на фасадах, Вы рискуете переделкой всего фасада. Это не перезапенивание окна - когда на конструкцию окна, проблемы с пеной никак не влияют. Тут проблемы грозят проблемами более серьезного свойства. Поэтому очень страна позиция сотрудников компании Церезит - нельзя продвигать не проверенный продукт. Давайте начнем с результатов испытаний - а потому уже будем говорить о том что лучше что хуже. Иначе, я начну сомневаться в целом в Вашей системе. Если Вы лукавите здесь, то не факт что Вы не лукавите по остальной системе. Где гарантия?

-----
Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел.
 
 Top
Andytherm Супермодератор
Отправлено: 22 апреля 2010 — 15:19
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 311
Дата рег-ции: Нояб. 2009  
Репутация: 27




Соколов Сергей пишет:
Я конечно понимаю, что этот сайт лобирует интересы Церезита...


Ну, положим, не все здесь лобируют интересы Ceresit. Но, дело не в этом.
Помимо положительных качеств имеет ли данный продукт какие-либо ограничения и/или недостатки. Данный клей в работе видел, имею свое мнение, однако, хотелось бы услышать мнение людей продвигающих данный продукт.
Как минимум хотелось бы получить ответы на следующие вопросы.
1. Универсальность? Какие утеплители допустимо приклеивать?
2. Допустимые отклонения от неплоскостности по основанию?
3. Строительное основание любое? Предварительная подготовка основания?
4. Древесина и различные плиты на ее основе годятся в качестве основания для приклеивания?
5. Допустимые температурные интервалы по воздуху и основанию?
6. Какие значения по прочности сцепления, как с утеплителем, так и с различными типичными основаниями (бетон, кирпич, ячеистый бетон) показывает Tytan Styro 753.
7. Техническое свидетельство будет только на пену Tytan Styro 753 или в рамках какой-то системы утепления.
8. Более высокое расширение вы считаете минусом. Почему? Более вероятен когезионный разрыв по телу клея?
 
 Top
Соколов Сергей
Отправлено: 22 апреля 2010 — 16:22
Post Id


Частый гость


Покинул форум
Сообщений всего: 30
Дата рег-ции: Апр. 2010  
Откуда: Краснодар
Репутация: 1




Andytherm пишет:
Как минимум хотелось бы получить ответы на следующие вопросы.
1. Универсальность? Какие утеплители допустимо приклеивать?
2. Допустимые отклонения от неплоскостности по основанию?
3. Строительное основание любое? Предварительная подготовка основания?
4. Древесина и различные плиты на ее основе годятся в качестве основания для приклеивания?
5. Допустимые температурные интервалы по воздуху и основанию?
6. Какие значения по прочности сцепления, как с утеплителем, так и с различными типичными основаниями (бетон, кирпич, ячеистый бетон) показывает Tytan Styro 753.
7. Техническое свидетельство будет только на пену Tytan Styro 753 или в рамках какой-то системы утепления.
8. Более высокое расширение вы считаете минусом. Почему? Более вероятен когезионный разрыв по телу клея?


1. Допустимо приклеивание EPS и XPS (шлифованный). Для приклеивания минераловаты неоходима другой состав (это касается все продуктов представленных на рынке).
2. Насколько я знаю производители определяют диапазон от 2 до 4 см (но с соблюдением определенных технологий).
3. Основание любое, за исключением ПВХ, силикона, полиэтилена и т.п. Подготовка основания аналогична традиционному цементному клею.
4. Деревянные основания годятся, но деревянные основания разные бывают и здесь в первую очередь нужно смотреть сам "пирог".
5. У каждого производителя по разному, все зависит от используемого сырья: от -10 C до +40oC. По моему опыту, работать ниже -5oC без применения специальных активаторов не стоит. Также важен показатель температуры балонна клея. Она должна быть в диапазоне от +10 C до +20oC.
6. По поводу результатов Tytan Styro 753 не знаю. Но у PENOSIL Fix&Go бетон - 0.448 МПа, керамический кирпич – 0.519 МПа, силикатный кирпич – 0.291 МПа, газобетон – 0.505 МПа. При приклеивании с пенополистиролом, отрыв идет по пенополистиролу.
7. По поводу технического свидетельства. Продукты будут иметь ТС на продукты и следующим этапом будет сертифицированная система. В европе аналогичные продукты включены в системы всех известных компаний, но в связи с тем, что на территории России климатические зоны различны, необходимо дополнительное изучение возможности применения данного продукта с учетом ее специфики. Но для европейской части россии этот продукт подходит идеально.
8. Не понял по поводу более большого расширения. Уточните что Вы имели ввиду по этому пункту. Если Вы имели ввиду вторичное расширение, то здесь вероятна деформация приклеенных плит в течении суток (время полной полимеризации низкосортных полиуретановых пен, которые в россии называют бытовые). Также возможны проблемы прочностью на растяжение, т.к. эти пены имеют обычно более крупную пористую структуру что напрямую свидетельствует о более слабой молекулярной структуре пены (в отличии от клей-пены). Ну и вопрос на гигроскопичность - обычная пена более подвержена впитыванию влаги, в результате, при перепадах температуры происходит разрушение молекулярной сетки что может привести к деформации и "вспучиванию" плит утеплителя, а в худшем случае к его обрушению.


-----
Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел.
 
 Top
nadegniy
Отправлено: 22 апреля 2010 — 16:32
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




Andytherm пишет:
Соколов Сергей пишет:
Я конечно понимаю, что этот сайт лобирует интересы Церезита...


Ну, положим, не все здесь лобируют интересы Ceresit. Но, дело не в этом.
Помимо положительных качеств имеет ли данный продукт какие-либо ограничения и/или недостатки. Данный клей в работе видел, имею свое мнение, однако, хотелось бы услышать мнение людей продвигающих данный продукт.
Как минимум хотелось бы получить ответы на следующие вопросы.
1. Универсальность? Какие утеплители допустимо приклеивать?
2. Допустимые отклонения от неплоскостности по основанию?
3. Строительное основание любое? Предварительная подготовка основания?
4. Древесина и различные плиты на ее основе годятся в качестве основания для приклеивания?
5. Допустимые температурные интервалы по воздуху и основанию?
6. Какие значения по прочности сцепления, как с утеплителем, так и с различными типичными основаниями (бетон, кирпич, ячеистый бетон) показывает Tytan Styro 753.
7. Техническое свидетельство будет только на пену Tytan Styro 753 или в рамках какой-то системы утепления.
8. Более высокое расширение вы считаете минусом. Почему? Более вероятен когезионный разрыв по телу клея?

Мы с Гудвином наверное больше всех использовали в работе клей СТ 84. Клей интересный, но не такой шоколадный как кажется на первый взгляд.
1. Приклеивает ПСБ-С и ЭППС (конечно зашкуренный ножовкой )
2. При отклонениях 10 мм работать удобно, при отклонениях 30 мм- жо...
Он незаменим по очень большим отклонениям, когда требуется оклеить пенополистиролом "Брестскую крепость", фасад из пенобетона, щелевого кирпича с упавшей штукатуркой, домик в Эдеме...
3. Основание практически любое, можно по старому битуму, по ОСП, фанере, металлу, профнастилу и т.д.
4. Древесина годится, но основание должно быть крепко сшито.
5.
6.
7.
8. Высокое остаточное расширение приводит к необходимости дополнительного выравнивания фасада зашкуриванием.

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
Соколов Сергей
Отправлено: 22 апреля 2010 — 16:54
Post Id


Частый гость


Покинул форум
Сообщений всего: 30
Дата рег-ции: Апр. 2010  
Откуда: Краснодар
Репутация: 1




nadegniy пишет:
Приклеивает ПСБ-С и ЭППС (конечно зашкуренный ножовкой )

Шкурить только в крайнем случае - если только взяли не шлифованный. А так пожалуйста, заказывайте шлифованный и вперед.
nadegniy пишет:
2. При отклонениях 10 мм работать удобно, при отклонениях 30 мм- жо...

Соглашусь. Нужна технология и она есть. Но не буду всех секретов рассказывать. С другой стороны, цементные растворы при таком отклонении не помогут.
Ceresit СТ 83 пишет:
При креплении плит клей Ceresit СТ 83 наносят на поверхность плит из пенополистирола, причем в зависимости от неровности поверхности фасада выбирают соответствующий способ приклеивания. При кривизне стен и размере неровностей от 3 до 15 мм, клей Ceresit СТ 83 наносят при помощи мастерка по контуру плиты полосой шириной 3-4 см с отступом от края плиты 2-3 см и несколькими пятнами (маячками) в середине плиты. Количество пятен на одной плите должно быть 5-8 штук и их диаметр 8-10 см. Полоса клея, наносимого по контуру плиты, должна иметь разрывы, чтобы исключить образование воздушных пробок, а высота полос и пятен составлять ~ 20 мм.
Максимальная толщина нанесения цементного клея - не более 20 мм. Сделать больше можно, но во первых это даст большую усадку при высыхании - а сохнет он не менее 2 недель (с учетом того что там достаточно полимерных добавок). К тому же в своей толщине он 100% не просохнет, а это значит что прочность клеевого состава будет значительно меньше, т.к. цемент просто не наберет своих прочностных характеристик (такая же проблема и с плиточными клеями, когда обычным клеем (до 6 мм), пытаются заменить специальный толстослойный клей (до 30 мм). Поэтому здесь не соглашусь, т.к. Вы нарушаете технологию производителя системы. Сначала нужно выровнить основание - дать ему высохнуть а уж потом клеить.
С остальным соглашусь. Но технологии применения по различным основаниям, необходимо еще тестировать, т.к. материалы применяемые в россии и европе - имеют "некоторые" различия и перечисленные основания имеют различные свойства.

-----
Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел.
 
 Top
Andytherm Супермодератор
Отправлено: 22 апреля 2010 — 16:55
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 311
Дата рег-ции: Нояб. 2009  
Репутация: 27




nadegniy

Мои впечатления аналогичны.
 
 Top
Соколов Сергей
Отправлено: 22 апреля 2010 — 17:00
Post Id


Частый гость


Покинул форум
Сообщений всего: 30
Дата рег-ции: Апр. 2010  
Откуда: Краснодар
Репутация: 1




Аналогичны чему? Тому что при наклеивании пенополистирола клеевым слоем толщиной более 30 мм не нарушается технология?

(Отредактировано автором: 22 апреля 2010 — 17:12)

-----
Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел.

 
 Top
Andytherm Супермодератор
Отправлено: 23 апреля 2010 — 13:07
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 311
Дата рег-ции: Нояб. 2009  
Репутация: 27




Соколов Сергей пишет:
Аналогичны чему? Тому что при наклеивании пенополистирола клеевым слоем толщиной более 30 мм не нарушается технология?


Уж чего я не люблю, так это когда меня заставляют увидеть то, что я в упор не вижу....

nadegniy пишет:
Цитата:
2. При отклонениях 10 мм работать удобно, при отклонениях 30 мм- жо...

Ну, попробовал человек пену-клей на 30 мм и понял, что "жо..", однако, в этой реплике я лично не увидел, что он и минеральный клеевой состав толщиной по 30 мм практикует наносить при приклеивании плиты...
Да, действительно, имеются вполне обоснованные рекомендации избегать выравнивания за счет клея перепадов бугор/яма более 2 см/м (приклеивание+дюбелирование). Кто же с этим спорит, хотя в сети есть много домыслов и спекуляций на эту тему.
Давайте, как говорится, расставим точки над "i" и обратимся к истории.
Предлагаю ознакомиться с таблицами из доклада доктора Х. Шафера (Horst G. Schäfer) на юбилейном конгрессе 1997 г., посвященного 40-летию WDVS в Германии.
Д-р Шафер считается одним из наиболее авторитетных специалистов в Германии по WDVS.
В этой статьи проанализированы все возможные типы WDVS, как по виду утеплителя (EPS, MW и MWL), так и по виду крепления (только приклеивание, приклеивание+дюбелирование, шинная система).
Требования к неплоскостности основания здесь четко прописаны. И хотя требования к некоторым материалам за 13 лет несколько изменились, то требования к основанию практически остались такими же.

Где-то на форуме я уже писал, что более семи лет отдал пенополиуретанам. Пылил и ППУ, и Рипор, и Цуспор, и Изолан и т.д и т.п. Пытался сочетать и теорию и практику..., даже малогабаритные переносные установки разрабатывал... Поэтому тема и идеи ППУ мне близки по духу, но и эйфории нет.

Соколов Сергей пишет:
Цитата:
В европе аналогичные продукты включены в системы всех известных компаний, но в связи с тем, что на территории России климатические зоны различны, необходимо дополнительное изучение возможности применения данного продукта с учетом ее специфики.

Да, включены, но ни в одной системе и не исключен традиционный способ приклеивания! И не будет исключен, так как показывает практика поиск универсальных красок, клеев, штукатурок и т.п. неизменно безрезультатен. Здесь уже, наверное, больше философии, чем химии...
Цитата:
...Но для европейской части россии этот продукт подходит идеально.

На разных семинарах часто выступает, уважаемый мною, профессор НИИСФ Гагарин В.Г., который любит показывать, где у нас проходит изотерма "0", разделяющая романов на славян и чем их Европа по климатике разнится с нашей.
Так, что давайте сначала экпериментально, а затем и практически докажем пригодность к применению данного продукта.
А так, продукт даже очень интересен, но как всегда интересуют допуски и ограничения. В противном случае не избежать предначертанного известной фразой:
"Хотели как лучше, а получилось как всегда..."
Скачать файл: Статья_Schafer.pdf
Скачан раз: 323
 
 Top
Соколов Сергей
Отправлено: 23 апреля 2010 — 14:43
Post Id


Частый гость


Покинул форум
Сообщений всего: 30
Дата рег-ции: Апр. 2010  
Откуда: Краснодар
Репутация: 1




Андрей, не нужно доказывать свой профессионализм. Вы уже по моему достаточно сделали для развития своей компании в этом сегменте и я даже не пытаюсь доказать что Вы не компетентны. Я вступил в дискуссию по одной причине - "двойные стандарты" применяемые в системе "свой-чужой". В частности, меня удивляет позиция, когда начинают говорить "у нас продукт сертифицирован" и когда просишь предоставить сертификаты или документы подтверждающие испытания или хотя бы экспертные заключения по применению этого продукта в России. Молчок. Вопрос: почему? Что, не хвататет смелости сказать - что у нас есть то то то то - но то что Вы просите нет. Я жду именно этого признания или предъявления документов.
Пока этих документов нет ни у кого!!! Есть какие то результаты испытания у INSTA-STIK, но насколько они соответствуют требованиям применения в России - не понятно. Экспертного заключения нет!!! Поэтому не будем говорить об уникальности и экслюзивности, а уж тем более сравнении на уровне "нравиться-ненравиться". Это как минимум не корректно. К тому же, эти продукты совершенно разные по своим свойствам и условиям работы с ними. Я это могу сказать точно, потому что сравнивал их лично. Но для того чтобы дать экспертную оценку нужны более комплексные испытания и экспертная оценка по применению данного продукта в СУФ.
По поводу 30 мм. Это похоже на "базар". Слово - не воробей. Мы не в суде, а Вы не адвокат nadegniy. Специально или нет - но фраза была сказана таким образом, что данная технология используется. Потому что если бы не использовалась, то писать такое просто бы в голову не пришло. Я не столь компетентен в СУФ, но в применении сухих строительных смесей у меня квалификации достаточно. Поэтому я могу также сказать, что применять клей на 30 мм не меньшая "жо.." В любом случае, клей-пена более удобна при работе при толстослойном выравнивании. НО!!! нужно применять с определенной технологией.
В остальном согласен. Тут не должно быть эйфории - применение данного продукта требует отработки и технологии и определение требований к этому продукту с учетом более различных климатических условий применения по сравнению с европой. Также необходимо четко разграничивать "оконную пену" и "строительную клей-пену". На это тоже потребуется определенное время и здесь было бы не плохо проводить совместную информационную работу, обоснованную на экспертной оценке по возможности применения различных составах в качестве клея для утеплителя. Поэтому предлагаю более конструктивно по сотрудничать в этом направлении.

-----
Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел.
 
 Top
Andytherm Супермодератор
Отправлено: 23 апреля 2010 — 16:06
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 311
Дата рег-ции: Нояб. 2009  
Репутация: 27




Соколов Сергей пишет:
...Поэтому предлагаю более конструктивно по сотрудничать в этом направлении.


В известной передаче "Форт Баярд" старец в конце выдавал каккой-нибудь афоризм и говорил "... И это была мысль дня!" Ну, что ж, хороший пример, будем считать. что ваша последняя фраза на нее тянет...
Я сам из Германии (там же наблюдал применение) привез несколько таких баллонов, но пока руки не дошли...
Тема интересная, но не до конца еще отработанная. Германия такая страна, где химия всегда была на высоте, если на севере кто-то интересно чихнул, то на юге уже завтра этот чих разложили по химсоставу, а послезавтра уже и повторили, а через пару дней этот чих уже в программе поставок...
30 мм это конечно недопустимо, как по физике, так и по финансам.
Испытывать надо, но нужно определиться, как с сеткой необходимых показателей, так и с их количественным min уровнем.
Например, вы пишите, что:
Цитата:
...у PENOSIL Fix&Go бетон - 0.448 МПа

Так вот на эспертном совете в департаменте капремонта Москвы в прошлом году была определена планка по адгезии в 0,65 МПа! Можно спорить по уровню этой цифры, но реалии таковы, что клеи многих немецких фирм, представленных на нашем рынке, до этой цифры не дотянули...
Ладно, если получите какие-то цифры и показатели, поделитесь, было бы очень интересно на них взглянуть.
 
 Top
Соколов Сергей
Отправлено: 23 апреля 2010 — 16:18
Post Id


Частый гость


Покинул форум
Сообщений всего: 30
Дата рег-ции: Апр. 2010  
Откуда: Краснодар
Репутация: 1




В Германии официально зарегистрировано более 20 продуктов. В Европе насчитал уже под 100. Все продукты абсолютно разные. Это связанно с разными форумами. Я уже приводил пример с оконной пеной. Да и с цементными клеями таже самая ситуация - разложить можно хоть что - а вот собрать все также - не всегда получается. У Макрофлекса вот например всегда была болезнь - большое вторичное расширение - ну нет у них хорошей формулы пены - это специфика производства.
Andytherm пишет:
Так вот на эспертном совете в департаменте капремонта Москвы в прошлом году была определена планка по адгезии в 0,65 МПа!

Андрей, ну Вы опять же лукавите!!! Давайте говорить - для каких материалов была поставлена эта планка - для цементных клеев? Ну это совершенно другой продукт и для разной этажности разные требования. К тому же не нужно немцев делать глупее русских. STO применяют этот клей в многоэтажных домах. Посмотрите на их сайте - там есть вся информация.
По поводу всех остальных вопросов. Мы в ближайшее время собираемся общаться с Афанасьевым и Мамедовым. Можете присоединиться.
(Добавление)
Вот ссылка на сайт где размещены все сертфицированные материалы по ETICS. И как не странно, клея Cerezit CT84 там нет. А как же тогда информация по "лидирующим позициям" и т.п.?
http://www.dibt.de/en/zv/NAT_n/zv_referat_II1/SVA_33.htm

-----
Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел.
 
 Top
Andytherm Супермодератор
Отправлено: 24 апреля 2010 — 01:21
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 311
Дата рег-ции: Нояб. 2009  
Репутация: 27




Соколов Сергей
Цитата:
Андрей, ну Вы опять же лукавите!!! Давайте говорить - для каких материалов была поставлена эта планка - для цементных клеев? Ну, это совершенно другой продукт и для разной этажности разные требования. К тому же не нужно немцев делать глупее русских. STO применяют этот клей в многоэтажных домах.

В чем лукавство? Почему опять? Почему только для цементных клеев? К чему притянута этажность? Наконец, зачем все валить в одну кучу? Просто веер умных слов и никакой конкретики.

Для меня клей, это прежде всего некий материал, который должен обеспечить необходимую прочность сцепления с одной стороны с несущей стеной, а с другой с эффективным утеплителем.
В разделе "Основание" PDF-файла Статья_Schafer приведена следующая строчка
erfß>=0,08 N/mm2 (80 кN/m2=80 kPa). Это и есть та min прочность на разрыв верхнего слоя основания, которую зафиксировали немцы. Практически любое основание бетон, кирпич, нормальный ячеистый бетон легко перекрывают эту величину.
С другой стороны их EPS15 имеет прочность на разрыв те же 80 kPa. И если когезионная прочность самого клея превосходит эту величину, то тогда и возникает тот необходимый разрыв именно(!) по утеплителю.
Но это только одна сторона медали. Неспроста эти системы носят название WDVS и в дословных переводах часто можно услышать "скрепленая система", что очень верно по смыслу. Клей должен обеспечить устойчивость системы против двух внешних нагрузок, а именно, собственный вес (рис. 1) и ветровой напор/отсос (рис. 2). Модель совместной работы клея и дюбеля уже несколько иная.
Зачем я все это написал? Да по одной простой причине, что все эти рассуждения аналогичны, как для клея на цементной основе, так и для клея на однокомпонентном ппу, годятся они и для битумного клея, и для клея в виде шпаклевочной массы, например, на сополимере акрила.
Величину 0,65 МПа я привел всего лишь из тех соображений, что у нас иногда характеристики вводятся по не совсем понятным соображениям. Вот и думаешь, а что 0,4 мало, а 0,8 уже много?
В заключение отмечу, что наш рынок в отношении эффективного утеплителя (ППС или МВП) в настоящее время (тем более в свете последних наездов на ППС) уже практически прямо противоположен (или скоро будет) немецкому. Там 85% плитного EPS, а у нас тот же процент, но уже МВП. Вот построят серьезные дяди, например, заводик по МВП где-нибудь в Туве (что будет гораздо серьезнее, чем известные фильтры для воды) и тогда уже будет 99% и 9 в периоде… Это к тому, что если нет пены для МВП, то ее рынок будет весьма ограничен. Пример, пожалуйста. Риторический вопрос. И на какой плите базируется практически все фасадное утепление в Белгородской области? Ответ правильный! IZOVOL…
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Модели 1_2.jpg
 
 Top
Goodwin Администратор
Отправлено: 25 апреля 2010 — 21:29
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Рязань
Репутация: 27




Соколов Сергей пишет:
Я конечно понимаю, что этот сайт лобирует интересы Церезита.
Совершено с вами не согласен.Это форум по системам теплоизоляции.Так совпало ,что АС работник Хенкель и мы кто Церезитом работаем.Ещё потому что В Хенкель тех.поддержка отличная,всегда посоветуют что надо. Вот и всё, в остальном сайт по утеплению.Я вот всех посылаю на форум как на системный.Со стороны наблюдаю как каждый старается "свою" систему пропихнуть или "свой сайт".Ни чё
(Добавление)
Соколов Сергей пишет:
Но на Церезит CT 84, нет документов, кроме СЭС и красивых презентаций.
А вы в Хенкель не пробывали звонить ,узнать .
(Добавление)
Соколов Сергей пишет:
Шкурить только в крайнем случае
не в крайнем а всгда .Лучший эфект достигается если ножовычным полотном.

Хорошо ,уговорили будем клей всякий применять и СТО и СТ84 и Титан и следущие которые выйдут потом... Радость

Н-да,о чём речь.... В глубинку бы ваши разсуждения о килопаскалях и мего-отрывах.Тут все как то про килобаксы и мего-удешевлениях речь заводится... Кому ,(вырезано цензурой) доказывать про супер-клей? Консервативным строителям - проектировщикам,у которых, до их пор стена в 640 идеальной является. Им по**** изыскания.Один помошник у меня ,но он эфимерный. Это- зелёный змий, по научному Этано́л (эти́ловый спирт, метилкарбино́л, ви́нный спирт, гидрокси́д пентагидродикарбо́ния — C2H5OH или CH3-CH2-OH. ОН пока этих строителей не поглотит ,не бывать у нас в Рязани ,нормальному утеплению.
 
 Top
Соколов Сергей
Отправлено: 26 апреля 2010 — 23:05
Post Id


Частый гость


Покинул форум
Сообщений всего: 30
Дата рег-ции: Апр. 2010  
Откуда: Краснодар
Репутация: 1




1. Звонил - сказали что есть все на сайте. Спрашивал у Андрея - молчит. На сайте только СЭС. Где результаты испытаний? Где документы по допуску на 75 метров? Я пока ничего найти не смог.
2. По поводу мегапаскалей и глубинки. Ну что сказать - я рад что такие достойные специалисты двигаю Церезит. Вопрос нет. Продолжайте косить под "Джамшута".

-----
Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел.
 
 Top
Goodwin Администратор
Отправлено: 28 апреля 2010 — 10:16
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Рязань
Репутация: 27




Соколов Сергей пишет:
Продолжайте косить под "Джамшута".
кто я?,под Джамшута кошу?
(Добавление)
Соколов Сергей пишет:
Андрея - молчит
Давайте подождём новой редакции СТО ,там всё будет.Я понимаю вас ,что проще нам задвинуть клей ШТО . представителем чего наверно вы являетесь?
 
 Top
Гость
Отправлено: 29 ноября 2017 — 05:16
Post Id


УДАЛЁН









clb1129
nike outlet store
canada goose outlet
ralph lauren outlet
ray ban sunglasses
canada goose coats
michael kors handbags
adidas yeezy
canada goose outlet
north face jackets
kate spade handbag
canada goose
oakley sunglasses
michael kors outlet store
pandora charms sale
canada goose outlet
coach outlet
nike outlet
north face jackets
ray ban sunglasses
longchamp outlet
mlb jerseys cheap
canada goose coats
ugg outlet
uggs
adidas yeezy
ralph lauren uk
michael kors outlet
pandora outlet
cheap jordans
nike outlet
michael kors handbags
louis vuitton outlet
ralph lauren outlet
ugg
adidas shoes
pandora charms uk
michael kors canada
adidas nmd
longchamp uk
ugg boots
ugg outlet
ralph lauren outlet
mulberry handbags
ugg outlet
coach factory outlet
the north face
ugg outlet
yeezy boost 350
ralph lauren uk
nike outlet
kate spade
hermes handbags
moncler outlet
red bottoms shoes
adidas nmd
ralph lauren outlet
adidas outlet
polo ralph lauren outlet
louboutin shoes
ugg boots
uggs canada
jordan shoes
polo ralph lauren outlet
michael kors outlet clearance
air max 2017
polo outlet
michael kors outlet
ugg boots on sale
coach handbags
uggs outlet
nike shoes for men
ugg outlet store
cheap jordans
ugg boots canada
ralph lauren outlet
salvatore ferragamo
canada goose outlet
kate spade
canada goose jackets
uggs sale
canada goose outlet
coach outlet online
coach outlet
pandora outlet
ugg outlet
ugg outlet
ugg boots
uggs outlet
cheap mlb jerseys
canada goose
longchamp handbags
coach outlet
pandora jewelry
ugg outlet
cheap jordans
canada goose outlet
ugg ustralia
moncler jackets
pandora jewelry
louis vuitton outlet
cheap mlb jerseys china
doudoune moncler
canada goose outlet
coach outlet
ralph lauren outlet
ralph lauren uk
oakley sunglasses
ugg boots
coach outlet
harden vol 1
longchamp handbags
ralph lauren outlet
ugg outlet
jordan retro 11
coach outlet
canada goose uk
canada goose
ralph lauren outlet
hermes bags
ugg boots
coach outlet
uggs canada
kate spade outlet
coach canada
canada goose jackets
coach factory outlet
canada goose
uggs
coach outlet
michael kors handbags
canadian goose
cheap nfl jerseys
coach outlet store
ugg canada
ugg shoes
nike outlet online
ugg shoes
louis vuitton outlet store
canada goose sale
moncler jackets
ralph lauren outlet
michael kors canada
ugg australia
ralph lauren sale clearance
nike shoes
air jordans
christian louboutin
louis vuitton outlet online
coach outlet
uggs outlet
air jordans
polo ralph lauren outlet onli ne
ugg boots
christian louboutin outlet
michael kors outlet
michael kors outlet
longchamp outlet online
uggs canada
ugg outlet
red bottom shoes
ugg boots
christian louboutin
ugg outlet online
canada goose outlet
ugg australia
pandora outlet
coach outlet
ralph lauren sale clearance
coach outlet
supreme clothing
adidas superstar
louis vuitton outlet store
coach factorty outlet
canada goose outlet
ugg boots
michael kors outlet
pandora charms sale
fitflops
pandora charms
moncler jackets
ralph lauren outlet
coach factory outlet
moncler outlet
ugg outlet online
yeezy 350 boost
coach outlet
coach outlet store online cle arances
coach outlet
canada goose uk
ray ban sunglasses
canada goose sale
canada goose outlet
canada goose jackets
canada goose outlet
coach factory outlet online
ralph lauren
coach outlet store
polo outlet
red bottoms
moncler outlet
tory burch outlet store
ugg outlet
coach factory outlet
mulberry uk
pandora charms
mulberry bags
oakley sunglasses
polo ralph lauren outlet onli ne
toms outlet
ugg outlet
canada goose jackets
ugg boots
cheap oakley sunglasses
michael kors outlet
burberry outlet
canada goose
ugg boots on sale
uggs on sale
coach outlet store online
ray ban sunglasses discount
pandora jewelry
ralph lauren outlet
hermes handbags
michael kors factory outlet
pandora jewelry
coach outlet store
canada goose jackets
coach outlet
cheap jordans free shipping
pandora charms sale clearance
coach outlet
tory burch outlet
cheap nfl jerseys
nike outlet store
coach bags
adidas shoes
canada goose jackets
cheap uggs
hermes outlet
michael kors outlet store
adidas superstar
nike store
birkenstock sandals
coach factory outlet
michael kors outlet
coach outlet
moncler coats
michael kors outlet clearance
polo ralph lauren
ugg outlet
ralph lauren outlet online
timberland boots
louis vuitton factory outlet< /b>
ralph lauren outlet
cheap uggs
ugg outlet
michael kors outlet online
michael kors outlet clearance
coach canada
michael kors outlet
canada goose uk
christian louboutin outlet
polo ralph lauren outlet onli ne
canada goose uk
ugg boots
coach factory outlet
adidas yeezy boost
moncler jackets outlet
michael kors outlet
ugg outlet
moncler jackets
yeezy boost
ugg outlet
ralph lauren uk
michael kors uk
fitflops sale
coach outlet
cheap ray ban sunglasses
michael kors outlet online
canada goose outlet
salvatore ferragamo shoes
cheap uggs
polo ralph lauren outlet onli ne
michael kors outlet
gucci outlet
cheap ray bans
cheap jordans
ugg outlet
polo ralph lauren
oakley sunglasses
cheap jerseys
kate spade handbags
jordan shoes
coach factory outlet
uggs
christian louboutin outlet
polo ralph lauren outlet
birkenstocks
north face jackets
pandora
canada goose jackets
moncler outlet
michael kors outlet
north face jackets
jordans
canada goose
cheap uggs
moncler outlet
timberland outlet
nike air max
ugg boots
kate spade bags
jordan retro
adidas outlet
burberry outlet canada
north face outlet
valentino shoes
nike air max
pandora jewelry
cat boots
mbt shoes
adidas shoes
mbt shoes
fred perry
pandora charms sale clearance
cheap ray bans
canada goose
ugg boots
yeezy boost
cheap mlb jerseys
uggs outlet
hermes birkin
nfl jerseys wholesale
ugg outlet
supreme new york
canada goose outlet
coach outlet
north face outlet
moncler jackets
north face outlet online
ugg outlet
cheap ray ban sunglasses
canada goose uk
cheap mlb jerseys
air jordan shoes
ugg uk
hermens bags
nmd adidas
coach outlet
mulberry outlet
pandora uk
canada goose outlet
uggs outlet
uggs clearance
yeezy boost
moncler
burberry outlet store
ugg boots for women
ralph lauren outlet online
tory burch outlet
ugg outlet
adidas yeezy
adidas outlet
pandora charms
ferragamo outlet
north face outlet
louis vuitton
columbia sportswear
supreme clothing
pandora jewelry
louis vuitton outlet
canada goose clothing
coach outlet
louis vuitton outlet
burberry sale
ugg boots
adidas yeezy boost
adidas shoes
cheap ray ban sunglasses
coach factorty outlet
ugg boots
ugg australia
uggs clearance
coach factory outlet online
cheap jordans
nike shoes
nmd shoes
cheap ugg boots
nike shoes
canada goose outlet
canada goose jackets
coach outlet online
michael kors outlet
coach factory outlet
louis vuitton outlet online
moncler
ugg sale
gucci handbags
canada goose clothing
ugg outlet
coach outlet store
air max 2018
pandora jewelry outlet
canada goose sale
ultra boost
canada goose outlet
michael kors outlet
fred perry polo
cheap jerseys from china
canada goose sale
ugg outlet
canada goose jackets
coach outlet store
coach outlet
canada goose outlet
coach factory outlet
ugg boots
moncler uk
hermes handbags
canada goose jackets
canada goose jackets
canada goose uk
ugg boots
coach factory outlet
ugg outlet
moncler outlet
michael kors outlet
adidas nmd
burberry outlet
michael kors outlet clearance
coach factory outlet
longchamp handbags
valentino shoes outlet
pandora charms
michael kors outlet clearance
coach factory outlet
burberry
nmd adidas
longchamp outlet
canada goose jackets uk
kate spade outlet
polo ralph lauren outlet onli ne
air jordan shoes
canada goose outlet
ralph lauren outlet
cheap jordans for sale
canada goose sale
ugg outlet
burberry outlet
louboutin shoes
discount oakley sunglasses
coach factory outlet
ferragamo shoes
adidas yeezy
pandora charms
canada goose outlet
clb1129
 
 Top
Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0, скрытых: 0)
« Технология фасадных работ »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования


Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus?
[Script Execution time: 0.0943]     [ Gzip Disabled ]