EIFS-ЛУЧШИЕ ФАСАДЫ EIFS-ЛУЧШИЕ ФАСАДЫ
Войдите на форум при помощиВойти через loginza
Фасадные теплоизоляционные системы с защитно-декоративным штукатурным слоем
 Чат на форуме      Помощь      Поиск      Пользователи      Перейти на сайт


 Страниц (2): [1] 2 »   

> Опрос
Укажите тип теплоизоляции для дома своей мечты.
Минераловатные плиты (MW) 42.50%  42.50%  [ 17 ]
Плиты из пенополистирола (EPS) 30.00%  30.00%  [ 12 ]
Плиты их экструзионного пенополистирола (XPS) 5.00%  5.00%  [ 2 ]
Эковата 7.50%  7.50%  [ 3 ]
Теплоизоляционная штукатурка 2.50%  2.50%  [ 1 ]
Пеностекло 7.50%  7.50%  [ 3 ]
Карбамидный пенопласт 0.00%  0.00%  [ 0 ]
Пенополиуретан 0.00%  0.00%  [ 0 ]
Другое 5.00%  5.00%  [ 2 ]
Без теплоизоляции 0.00%  0.00%  [ 0 ]
Всего проголосовало: 40

> Описание: Построить дом, посадить дерево, утеплить фасад...
Administrator Администратор
Отправлено: 20 октября 2008 — 16:48
Post Id



Служитель Закона


Покинул форум
Сообщений всего: 62
Дата рег-ции: Июнь 2008  
Откуда: Matrix
Репутация: 5




ДОМ должен быть теплым, надежным и при этом надолго...
Вокруг ДОМА бегают дети со спичками, мыши и соседи...
Соседи обсуждают политику, цены и ДОМ.
На обсуждение выносится сложный вопрос:
Чем лучше всего утеплить свой ДОМ? - чтобы перед соседями было не стыдно, ну и заодно обеспечить оптимальные параметры микроклимата с минимальными затратами на отопление и кондиционирование. Мнение большинства будет истиной для ищущих.
 
 Top
Андрей Монтянов Администратор
Отправлено: 24 октября 2008 — 10:34
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 291
Дата рег-ции: Окт. 2008  
Откуда: Москва
Репутация: 18




Мой дом будет теплым и комфортным...
Голосую за паропроницаемую наружную теплоизоляцию из минераловатных плит.
Круто

Алексей Губич пишет:
Андрей.
Можно как-то пояснить фото?

ОК. На фотографии наглядно видно, что воздухопроницаемость различных видов теплоизоляции отличается в разы. Стенд сконструирован так, что снизу под небольшим давлением 0,2 bar подается воздух. в трубах размещены различные виды теплоизоляции. Сверху, для визуализации эффекта - налита вода.
Слева - направо:
Минераловатная плита (MW) - вода просто кипит от пузырьков воздуха
Пенополистирол (XPS) - на порядок меньшая интенсивность.
Экструдированный пенопласт (EPS) - фотогрфия зафиксировала редкий момент отрыва пузырька севшего на стенку сосуда (раз в 30сек)
Так как у теплоизоляционных материалах основную роль (99%) в диффузии водяных паров играет именно свойство воздухопроницаемости - вывод очевиден:
MW - самый паропроницаемый материал.
XPS - практически полная пароизоляция.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Vozduhopronicaemost.JPG

(Отредактировано автором: 5 марта 2009 — 14:51)

-----
Problem->Resources->Decision->Result

 
 Top
TermoNaft Супермодератор
Отправлено: 25 октября 2008 — 19:37
Post Id



Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 108
Дата рег-ции: Окт. 2008  
Откуда: Россия
Репутация: 7




Библейская история утеплителей.
B стародавние времена про базальтовые плиты (минираловатные) и слыхом никто не слыхивал. Сначала была темнота... затем была пакля. Потом был, о чудо, звезда, упавшая с неба - фибролит. Смесь резаной травы, с ветошью, строительным мусором и прочими шнягами, проливаемая цементным молочком Потом стал пенопласт.
И все грешники возрадовались.
И стали применять его повсеместно.
И забыли окаянные, что горючий он и токсичен.
И поплатились за то.
И придумали они его очень скоро с добавками делать.
И вновь стали применять повсеместно.
И была ещё стекловата чудесная, но аккуратно пользовались ею, ибо знали трепещущие, что вред животу может нанести она непоправимый.
И забивали только в швы между панелями её.
И не знали ироды монтажной пены никакой.
И сказал Всевышний да будет так.
И нормально жили они и строили хижины свои и строят таким образом и поныне. Но придумал Лукавый множество соблазна: и пену монтажную и плиты базальтовые и ковры минватные в рулонах, и плиты гипсокартоновые.
И соблазняются грешники и до сих дней...

Мудрость сия есть: используйте утеплитель с умом: либо пенополистирол, либо минвату, либо паклю, либо кизяки. Воодушевитесь - почитайте СНиПы, МГСНы и всё такое... Не надо полагаться на Лукавого! Разберитесь во всём сами!


-----
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.
 
 Top
Дизель
Отправлено: 28 октября 2008 — 15:47
Post Id


Заглянувший


Покинул форум
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: Окт. 2008  
Репутация: 1




Однозначного ответа нет. Чтобы сделать правильный выбор необходимо получит ответы на массу дополнительных вопросов.
 
 Top
TermoNaft Супермодератор
Отправлено: 7 ноября 2008 — 00:26
Post Id



Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 108
Дата рег-ции: Окт. 2008  
Откуда: Россия
Репутация: 7




Дизель пишет:
Однозначного ответа нет. Чтобы сделать правильный выбор необходимо получит ответы на массу дополнительных вопросов.


Т.е. Вы утверждаете, коллега что:

Mv x Mo = Oo , где:
Mv -Масса вопросов;
Mo - Масса ответов;
Oo - Однозначный ответ.

Но в Вашем уравнении отсутствуют некие коэффициеты и обатнокривобокие зависимости. пока же выходит, что масса на массу будет 0! Улыбка

-----
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.
 
 Top
Golysheff Администратор
Отправлено: 7 ноября 2008 — 11:39
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 301
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва
Репутация: 7




Я выбрал минплиту. Самый надежный материал из предложенных. Круто
 
 Top
Алексей Губич
Отправлено: 21 ноября 2008 — 14:54
Post Id


Заглянувший


Покинул форум
Сообщений всего: 2
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Репутация: 0




Андрей.
Можно как-то пояснить фото?
 
 Top
Golysheff Администратор
Отправлено: 21 ноября 2008 — 16:30
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 301
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва
Репутация: 7




Привет с востока.
На фото стенд имитирующий отличие материалов по паропроницаемости.
Слева на право: минплита - ПСБС25Ф - экструзионный пенополистирол
Снизу подается воздух, сверху вода (см. пузырьки)

(Отредактировано автором: 24 ноября 2008 — 10:57)

 
 Top
nadegniy
Отправлено: 21 ноября 2008 — 21:50
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




Минвата никогда не была надёжным материалом, я уже не говорю о её экологичности. У каждого четвёртого рабочего, работающего на фасаде на неё алергия, высыпания... это о чём то говорит? Вскрывая фасады многоуважаемых конкурентов очень часто встречал её в очень непотребном виде, пенополистирол практически всегда как новенький!

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
Goodwin Администратор
Отправлено: 14 февраля 2009 — 22:23
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Рязань
Репутация: 27




Доброго дня.По рекомендации добрался до вашего форума.Думаю меня здесь поймут.Первое посылаю дом из пеностекла:работы проводилтсь в 2006 году с 2-х месных люлек,высота -33метра.г.Рязань пересечение ул Стройкова и ул Гагарина. оставляйте коменты
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
пено стекло1.jpg
 
 Top
Goodwin Администратор
Отправлено: 14 февраля 2009 — 22:23
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Рязань
Репутация: 27




и туда же просьба заглянуть АС http://dwg.ru/bsk/1042
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
пеностекло2.jpg

(Отредактировано автором: 25 февраля 2009 — 23:44)

 
 Top
Administrator Администратор
Отправлено: 15 февраля 2009 — 23:12
Post Id



Служитель Закона


Покинул форум
Сообщений всего: 62
Дата рег-ции: Июнь 2008  
Откуда: Matrix
Репутация: 5




Goodwin пишет:
и туда же


Похоже дюбелями пытались спасти отслаивающийся клеевой слой от обрушения...
Интересно бы взглянуть на следующие свойства пеностекла:
    - паропроницаемость;
    - удельная поверхность;
    - линейное расширение.

Возможные причины отслоения по степени вероятности:
    1. Слой пеностекла с закрытыми порами имеет улельную поверхность близкую к 1 и нулевую гигроскопичность. Соответственно адгезия минеральных клеев к такому основанию стремиться к "0". Проблема возможно "лечится" предварительным шлифованием поверхности пеностекла для увеличения удельной поверхности или созданием адгезионного слоя минерального клея с добавкой Ceresit CC 81
    2. Линейное расширение пеностекла при нагреве и охлаждении сильно отличается от параметров клеевого слоя. В этом случае проблема характерна для южных и восточных стен здания. Если причина актуальна, то решения проблемы нет. Материалы несовместимы.
    3. Накопление влаги под штукатурным слоем с последующим замораживанием и отслоением клея (здесь, очень маловероятно).
 
 Top
Goodwin Администратор
Отправлено: 25 февраля 2009 — 23:44
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Рязань
Репутация: 27




http://dwg.ru/bsk/1042

http://dwg.ru/bsk/874

http://dwg.ru/bsk/866 зима на улице обратите внимание

(Отредактировано автором: 25 февраля 2009 — 23:54)

 
 Top
Goodwin Администратор
Отправлено: 26 февраля 2009 — 17:09
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Рязань
Репутация: 27




на закуску бального ответа , в том же доме
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
%E4%EE%EC%20%FE%F1%E8%ED.gif
 
 Top
nadegniy
Отправлено: 28 февраля 2009 — 17:05
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




Прикольно!

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
Андрей Монтянов Администратор
Отправлено: 5 марта 2009 — 14:56
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 291
Дата рег-ции: Окт. 2008  
Откуда: Москва
Репутация: 18




Goodwin пишет:
на закуску бального ответа , в том же доме
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)

Т.е. кроме наружной теплоизоляции пеностеклом, дополнительно изнутри присобачили пенопласт с потрясающей отделкой.
Сурово...
Достал

__________________
Еще один наглядный снимок из коллекции.
Тест-шоу на огнестойкость различных видов теплоизоляции.
Подписи есть, так что комментировать тут нечего.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
termoinsulationfiretest.jpg

(Отредактировано автором: 5 марта 2009 — 15:06)

-----
Problem->Resources->Decision->Result

 
 Top
Goodwin Администратор
Отправлено: 5 марта 2009 — 17:39
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Рязань
Репутация: 27




Не так написал .Это тот дом о котором мой клиент описал.http://www.eifs.ru/ExBB_FM_1.0_Beta/topic.php?forum=5&topic=3

(Отредактировано автором: 14 марта 2009 — 21:59)

 
 Top
ZloyProrab
Отправлено: 28 сентября 2009 — 15:12
Post Id



Директор форума


Покинул форум
Сообщений всего: 53
Дата рег-ции: Сент. 2009  
Откуда: Ярославль
Репутация: 1




Проголосовал за EPS. Удобная и надежная теплоизоляция.

-----
Главное при декоративной отделке - чтобы не было пузырей, а то мы в прошлый раз взяли два...
 
 Top
Андрей Монтянов Администратор
Отправлено: 30 сентября 2009 — 15:55
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 291
Дата рег-ции: Окт. 2008  
Откуда: Москва
Репутация: 18




Про результатам опроса лидирует минераловатная плита, с большим отрывом.
Факторы популярности (помимо тепло- и звукоизоляции):
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
mineralwool.JPG


-----
Problem->Resources->Decision->Result
 
 Top
Golysheff Администратор
Отправлено: 2 октября 2009 — 11:23
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 301
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва
Репутация: 7




EPS - хорошая теплоизоляция, согласен, но!
В последнее время её стали применять где угодно (лишь бы продать)
Конечно можно убедить заказчика закрыть пенобетон экструзией, а через неделю раскрыть карты и продать ему пароизоляцию, вентиляционную систему и кондиционер
(плюс работа)...
или сразу предложить минплиту...
выбор есть всегда.
 
 Top
nadegniy
Отправлено: 2 октября 2009 — 21:50
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




Golysheff пишет:
EPS - хорошая теплоизоляция, согласен, но!
В последнее время её стали применять где угодно (лишь бы продать)
Конечно можно убедить заказчика закрыть пенобетон экструзией, а через неделю раскрыть карты и продать ему пароизоляцию, вентиляционную систему и кондиционер
(плюс работа)...
или сразу предложить минплиту...
выбор есть всегда.

Продай сразу толщиной 200 мм и не парься, пароизоляция уже не понадобится!

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
Goodwin Администратор
Отправлено: 2 октября 2009 — 22:27
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Рязань
Репутация: 27




Ден,Андрей (Golysheff) он из наших.Он просто шутит Радость
 
 Top
nadegniy
Отправлено: 4 октября 2009 — 20:17
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




Goodwin пишет:
Ден,Андрей (Golysheff) он из наших.Он просто шутит Радость

Удивил, мы с ним давно на ты.

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
Андрей Монтянов Администратор
Отправлено: 12 октября 2009 — 14:34
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 291
Дата рег-ции: Окт. 2008  
Откуда: Москва
Репутация: 18




Goodwin пишет:
Доброго дня.По рекомендации добрался до вашего форума.Думаю меня здесь поймут.Первое посылаю дом из пеностекла:работы проводилтсь в 2006 году с 2-х месных люлек,высота -33метра.г.Рязань пересечение ул Стройкова и ул Гагарина. оставляйте коменты

Это здание находится по адресу: гРязань, Татарский пер. 18
Разрушения продолжаются (аж страшно становится):
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Пеностекло Рязань(1024х768).JPG


-----
Problem->Resources->Decision->Result
 
 Top
Golysheff Администратор
Отправлено: 21 октября 2009 — 13:30
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 301
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва
Репутация: 7




Андрей Монтянов пишет:
Разрушения продолжаются (аж страшно становится):


Страшно когда керамогранит отваливается с 5 этажа..
а штукатурка только покалечит.

А если серьёзно - надо руки отрывать (или головы ?)
 
 Top
TermoNaft Супермодератор
Отправлено: 30 октября 2009 — 15:49
Post Id



Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 108
Дата рег-ции: Окт. 2008  
Откуда: Россия
Репутация: 7




Golysheff пишет:
EPS - хорошая теплоизоляция, согласен, но!
В последнее время её стали применять где угодно (лишь бы продать)
Конечно можно убедить заказчика закрыть пенобетон экструзией, а через неделю раскрыть карты и продать ему пароизоляцию, вентиляционную систему и кондиционер
(плюс работа)...
или сразу предложить минплиту...
выбор есть всегда.

Принцип умного деревенского кота: всегда оставляй пару мышей в доме...
Принцип хитрого фасадчика: работай хорошо, но чтобы повод зайти оставался. (типа, крылечко подмазать и заодно баньку еще утеплить)

-----
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.
 
 Top
Геннадий Емельянов
Отправлено: 30 октября 2009 — 21:53
Post Id


Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 313
Дата рег-ции: Авг. 2009  
Откуда: СССР
Репутация: 1

[+][+]


.........................

(Отредактировано автором: 9 августа 2010 — 12:59)

 
 Top
Андрей Монтянов Администратор
Отправлено: 30 октября 2009 — 23:08
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 291
Дата рег-ции: Окт. 2008  
Откуда: Москва
Репутация: 18




Геннадий! Я так понимаю речь идет об этом сообщении?
http://www.eifs.ru/ExBB_FM_1.0_B...30056#1224830056
Внимательно перечитал сей давний текст и не увидел предмета для прений Улыбка
Я написал именно то, что можно прочитать, пройдя по указанной ссылке, никоим образом не углубляясь в тему, так как по сути пришлось бы учебник перепечатывать.

Настоящим подтверждаю твой тезис:
Цитата:
паропроницаемость системы теплоизоляции не равна паропроницаемости применённого теплоизоляционного материала

P.S. Стенды с пузырьками я отношу к учебным пособиям, для наглядного восприятия вербальных коммуникаций утомленными студентами. Согласись, посмотрев на это в голову уже не придет мучить акрилом бедную минвату, или деревянный домик в пенопласт хоронить Улыбка

-----
Problem->Resources->Decision->Result
 
 Top
Геннадий Емельянов
Отправлено: 31 октября 2009 — 21:22
Post Id


Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 313
Дата рег-ции: Авг. 2009  
Откуда: СССР
Репутация: 1

[+][+]


.........................

(Отредактировано автором: 9 августа 2010 — 13:00)

 
 Top
nadegniy
Отправлено: 1 ноября 2009 — 07:50
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




Андрей Монтянов пишет:
Геннадий! Я так понимаю речь идет об этом сообщении?
http://www.eifs.ru/ExBB_FM_1.0_B...ostid=1224830056 # 1224830056
Внимательно перечитал сей давний текст и не увидел предмета для пренийУлыбка
Я написал именно то, что можно прочитать, пройдя по указанной ссылке, никоим образом не углубляясь в тему, так как по сути пришлось бы учебник перепечатывать.

Настоящим подтверждаю твой тезис:
Цитата:
паропроницаемость системы теплоизоляции не равна паропроницаемости применённого теплоизоляционного материала

P.S. Стенды с пузырьками я отношу к учебным пособиям, для наглядного восприятия вербальных коммуникаций утомленными студентами. Согласись, посмотрев на это в голову уже не придет мучить акрилом бедную минвату, или деревянный домик в пенопласт хоронитьУлыбка

А давайте попробуем деревяный домик похоронить в пенополистироле...какая должна быть толщина?

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
Геннадий Емельянов
Отправлено: 2 ноября 2009 — 01:23
Post Id


Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 313
Дата рег-ции: Авг. 2009  
Откуда: СССР
Репутация: 1

[+][+]


.........................

(Отредактировано автором: 9 августа 2010 — 13:01)

 
 Top
Goodwin Администратор
Отправлено: 2 ноября 2009 — 15:19
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Рязань
Репутация: 27




Геннадий Емельянов пишет:
По крайней мере громче всех тут себя рекламировал!
...........................Или только шпатель в руках умеешь держать правильно?
, Генадий ,мы конечно понимаем,но зря ты так про ребят. Попрошу без подколок.Тут вроде темы обсуждают ,а не мягко оскарбляют.
 
 Top
nadegniy
Отправлено: 2 ноября 2009 — 16:50
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




Goodwin пишет:
Геннадий Емельянов пишет:
По крайней мере громче всех тут себя рекламировал!
...........................Или только шпатель в руках умеешь держать правильно?
, Генадий ,мы конечно понимаем,но зря ты так про ребят. Попрошу без подколок.Тут вроде темы обсуждают ,а не мягко оскарбляют.

Давайте детально посмотрим все возможные варианты...
Например если использовать пенополистирол большой толщины, а в деревянный доме будет работать постоянное отопление, даже в летний период времени.
(Добавление)
[цитата = Геннадий Емельянов] [цитата = nadegniy] А давайте попробуем деревяный домик похоронить в пенополистироле ... какая должна быть толщина? [/ QUOTE]

Так ты же специалист! По крайней мере громче всех тут себя рекламировал!
Посчитай и покажи, какие проблемы?
Или только шпатель в руках умеешь держать правильно? [/ QUOTE]
Любой мыслящий человек всегда должен сомневаться и искать новые пути, иначе не будет прогресса....
Поэтому вопрос как к специалисту..
Следующие граничные условия:
1. Дом из бруса 150х150 мм, сделан как полагается, отстоял четыре года, дал усадки....
2. Заказчик хочет облицевать пенополистиролом и больше ничего не хочет слушать....
Вопросы:
1. Какая минимальная толщина пенополистирола?
2. Какие предварительные мероприятия?
3. Какие рекомендации по отоплению, по вентиляции?
Дополнительные вопросы:
1. Альтернативные предложения как сделать на брусовом доме надёжный штукатурный фасад?

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
Геннадий Емельянов
Отправлено: 2 ноября 2009 — 20:42
Post Id


Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 313
Дата рег-ции: Авг. 2009  
Откуда: СССР
Репутация: 1

[+][+]


.........................

(Отредактировано автором: 9 августа 2010 — 13:01)

 
 Top
nadegniy
Отправлено: 2 ноября 2009 — 20:51
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




Геннадий Емельянов пишет:
nadegniy
Думаю, проектные решения по данному техническому заданию будут стоит около 40000 руб. Жду пожеланий по пунктам договора.

А лицензия есть на проектирование?

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
Goodwin Администратор
Отправлено: 2 ноября 2009 — 20:57
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Рязань
Репутация: 27




Всё вы ка-кто на денги мериете.Так можно и на вопросы по утеплению на этом форуме за денги отвечать.Вот бирите пример с АС.Он трудяга отказаля продавать свой термокалк за денги,но выложил на свободное скачивание.Огромнешее спасибо.А вы 40000тыщь
(Добавление)
Этоже вопросы насущьные.Каждый третий дом такой.
 
 Top
nadegniy
Отправлено: 3 ноября 2009 — 00:13
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




Goodwin пишет:
Всё вы ка-кто на денги мериете.Так можно и на вопросы по утеплению на этом форуме за денги отвечать.Вот бирите пример с АС.Он трудяга отказаля продавать свой термокалк за денги,но выложил на свободное скачивание.Огромнешее спасибо.А вы 40000тыщь
(Добавление)
Этоже вопросы насущьные.Каждый третий дом такой.

Каждый выбирает по себе, кто за идею, кто за деньги!

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
Геннадий Емельянов
Отправлено: 3 ноября 2009 — 10:35
Post Id


Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 313
Дата рег-ции: Авг. 2009  
Откуда: СССР
Репутация: 1

[+][+]


.........................

(Отредактировано автором: 9 августа 2010 — 13:03)

 
 Top
nadegniy
Отправлено: 3 ноября 2009 — 14:04
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




Геннадий Емельянов пишет:
nadegniy
Есть. А деньги у тебя есть на проект?

Гудвин
Я не буду тратить время на расчёты для какого-то прораба. Если ему нужно это, чтобы перед заказчиком выпендриться - пусть сам делает. Он за это деньги получит и делиться не будет.
Так что не надо давить "на совесть" и брать на слабО.

Кругом толкуют о деньгах ... в портах, в постелях, в поездах, под всяким мелким задиаком ...
На этом форуме вроде собрались приличные люди, обсуждают технологию, делятся опытом, а Вы уважаемый Геннадий пытаетесь под шумок заняться мелким бизнесом? Если не знаете, если Вам не интересно пойдите пока поторгуйте чем-нибудь в местах общего пользования.

(Отредактировано автором: 3 ноября 2009 — 14:05)

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!

 
 Top
Goodwin Администратор
Отправлено: 3 ноября 2009 — 19:24
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Рязань
Репутация: 27




Прав ,100% прав.Истинно-русский мужик,за идею расшибётся, а за денги работать будет спустя рукава.И не надо опять утыкать человека каким либо социальным положением.Да будь он хоть прораб иль мастер ,или просто понимающий человек.Не понимаю, зачем кичится ,что ты выше по положению.?
 
 Top
nadegniy
Отправлено: 5 ноября 2009 — 07:54
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




Нужно мнение Монтянова и Голышева, вопрос на самом деле очень серьёзный.
Мне в начале карьеры приходилось утеплять несколько брусовых домов пенополистиролом, о результате очень трудно судить, так как прошло десять лет, доступа к этим домам нет, они в закрытых посёлках.

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
Геннадий Емельянов
Отправлено: 5 ноября 2009 — 15:21
Post Id


Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 313
Дата рег-ции: Авг. 2009  
Откуда: СССР
Репутация: 1

[+][+]


....................

(Отредактировано автором: 9 августа 2010 — 13:10)

 
 Top
nadegniy
Отправлено: 5 ноября 2009 — 16:39
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




Геннадий Емельянов пишет:
Goodwin
Интересно получается. Сначала nadezny кичится тем, что больше всех знает и самый умный, что самый первый начал фасады в России делать.
Про себя я вообще ничего тут не говорил. Пару раз видел как пенопласт клеят - интересно стало, подошёл, посмотрел, вроде понравилось. Потрогал руками даже!

А теперь я ему просто обязан что-то посчитать.

Не находите разногласий в показаниях?
Мне вот уже очень смешно...

Гена, почем опиум для народа?
Если не знаешь, или тебе нечего сказать по данному вопросу, то не лезь и не пиши!
А ты как всегда вперёд со своими баранками за сорок тысяч. Не засоряй форум...

(Отредактировано автором: 5 ноября 2009 — 16:41)

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!

 
 Top
Андрей Монтянов Администратор
Отправлено: 10 ноября 2009 — 20:22
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 291
Дата рег-ции: Окт. 2008  
Откуда: Москва
Репутация: 18




nadegniy пишет:
Мне в начале карьеры приходилось утеплять несколько брусовых домов пенополистиролом, о результате очень трудно судить, так как прошло десять лет, доступа к этим домам нет, они в закрытых посёлках.

Мне тоже, очень интересно посмотреть на состояние объектов.

-----
Problem->Resources->Decision->Result
 
 Top
Геннадий Емельянов
Отправлено: 11 ноября 2009 — 00:53
Post Id


Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 313
Дата рег-ции: Авг. 2009  
Откуда: СССР
Репутация: 1

[+][+]


.................

(Отредактировано автором: 9 августа 2010 — 13:12)

 
 Top
nadegniy
Отправлено: 11 ноября 2009 — 09:12
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




Геннадий Емельянов пишет:
Уж на такой стратегический и недоступный объект, как "ДОМ-2" с Ксюшо и то пустили представителей фирмы "Террако" которые делали там тёплый фасад для ознакомления с результатами труда спустя время...

Надёжный ты лукавишь, а может даже скажу - врёшь. Уточни про что именно, где враньё. В словах "делал", "пенополистиролом", и "деревянные дома" если правда, то уж прийти и договориться о мониторинге объектов - не вопрос. Или ты боишься за сделаное?
Понимаю, что огрести прямо на месте халтуры - что может быть обиднее...

Гена! ты заходишь за рамки приличий! Если очень хочется выяснить отношения, то пиши в личку! Создаётся впечатление о неадекватности.... Если нечего сказать по теме, то не пишите, займите свои шаловливые ручки чем нибудь другим!
(Добавление)
Андрей Монтянов пишет:
[цитата = nadegniy] Мне в начале карьеры приходилось утеплять несколько брусовых домов пенополистиролом, о результате очень трудно судить, так как прошло десять лет, доступа к этим домам нет, они в закрытых посёлках.

Мне тоже, очень интересно посмотреть на состояние объектов. [/QUOTE]
Если будет доступ в эти посёлки (на 1-м Успенском шоссе и Николиной горе), то я бы съездил посмотреть, прошло больше 10 лет.

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
Goodwin Администратор
Отправлено: 11 ноября 2009 — 21:07
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Рязань
Репутация: 27




Правда,Генадий по существу.Мне тоже интересно.Свой максимализм можно где угодно выпячивать,только не на тут.Ведь в споре родится истина....... " год 2015 - год утепления пенополистиролом,деревянных домов" Радость
 
 Top
Andytherm Супермодератор
Отправлено: 12 ноября 2009 — 00:51
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 311
Дата рег-ции: Нояб. 2009  
Репутация: 27




Привет, коллеги!

Уже ночью, блуждая по сети, случайно забрел на Ваш форум и почитал ваши мнения... Скажем так, импровизируя и невпопад, выскажу несколько общих своих соображений.
1. К сожалению, все мы тут практики и, как мне видится, имеем серьезные пробелы в теории и эксперименте (себя ставлю в первые ряды), причем и теория, и эксперимент очень далеки от того масштаба и дисперсии по отношению к климатическим зонам России. Серьезный опыт России в этой теме не более 10 лет, отдельные более ранние вариации на эту тему не в счет. Оговорюсь сразу, я за такие системы утепления, но, в силу разных причин, как объективных, так субъективных, к сожалению, вынужден признать, что отрицательных эмоций больше, чем положительных.
2. Вата (МВП) или пена (ПСБ-С25)?! Есть свои плюсы и свои минусы, однако, если обратиться к официальной статистике союза теплоизоляции Германии, то у них 85% домов утепляется пенополистиролом, ламеллой - 10%, и только около 5%(!) МВП типа HD MW (высокой плотности), которая так прижилась в России. Уж в чем нельзя отказать немцам, так это в здоровом прагматизме(!), это у них в крови от природы, так что делайте выводы... А в заключение хочу снять шляпу перед такими фирмами, например, как Rockwool, которая на моих глазах в свое время провела активную, титаническую и весьма затратную компанию по всей России, лоббируя применение жесткой МВП. И надо честно признать, приуспели!
3. В прениях выше упор ставился на паропроницаемость, однако, паропроницамость это характеристика материала(!), а не конструкции. Строительная конструкция характеризуется сопротивлением паропроницанию. Как говорил мой учитель физики в школе, хочешь знать физическую величину как "Отче наш", вникни в суть ее размерности...
Коэффициент паропроницаемости дает то количество водяного пара в мг, которое может пройти через 1 м данного материала за 1 час при разности давления в 1 Па, а сопротивление паропроницанию говорит уже о количестве водяного пара в мг, которое может пройти через 1 кв. м конкретной конструкции за 1 час при разности давлений в 1 Па. Только после того, когда мы начинаем оперировать сопротивлением паропроницанию, только тогда мы можем говорить о конструкции как об однослойной или многослойной, рассматривать по отдельности и вместе те или иные слои и т.д и т.п.
4. Кто-то скажет, что разжевывать то, что и так понятно. Все дело в том, что в свое время мне пришлось за бугром столкнуться с немецкими, чешскими и польскими системщиками, которые активно используют лицензионные программы по расчету влагопереноса через WDVS. Так вот, 9/10 из них не понимают физики этих программ, используя их как стандартные программые оболочки, ну приближенно, как Word или Excel. Задал начальные условия, на выходе, пожалуйста, конструкция хорошая или плохая.
5. Типичная немецкая методика расчета влагопереноса построена на следующих принципах (в общих чертах):
- перенос влаги стационарный;
- зона кондесации условно принимается за плоскость конденсации;
- конструкция рассчитывается для зимы и лета;
- критерий оценки - превышение отдачи влаги летом над набором зимой;
- набор влаги - разность плотностей диффузионного потока пара до зоны конденсации и после зоны (изнутри наружу);
- отдача влаги сумма плотностей диффузионных потоков водяного пара влево и вправо от зоны конденсации.
Замечу, что используя эти программы надо быть очень(!) внимательным в выборе начальных условий.
6. Утомил всех, и себя тоже, поэтому две последние ремарки.
а) Чтобы понять, в чем разница между МВП и ПСБ-С с точки зрения влагопереноса, рекомендую построить какую-либо конкретную многослойную ограждающую конструкцию по оси Х не в геометрии, а в размерности (м2 час Па)/мг (то бишь сопротивление паропроницанию каждого слоя). По оси Y в двух шкалах, температура и давление, построить послойно кривую температурного напора и по ней кривую давления насыщенного пара, а затем из условий снаружи и внутри - кривую (точнее ломанную прямую) давления реального пара. При этом мы предполагаем, что толщина ваты или пены в качестве утеплителя одна и та же. Даже визуальная оценка такой картинки показывает насколько это разные утеплители с точки зрения влагопереноса. Чудес нет, их паропроницаемость разнится более чем на порядок.
б) выше в комментариях видел суждение о том, что для ваты достаточно подобрать соответствующие наружные штукатурные слои по паропроницанию и все будет о`кей. И да, и нет! Дело в том, что Россия, например, совсем не Германия, у нас практически повсеместно зимние температуры ниже, а значит и плотность диффузионного потока пара выше. Кроме того у ваты также эта плотность изначально выше чем у пены, так как в теории плотность диффузионного потока есть нечто иное, как тангенс угла наклона линии давления реального пара до плоскости конденсации. Что в размерности есть
Па/(м2 час Па)/мг = мг/(м2 час),
а по физике количество выпавшего конденсата в мг за один час (далее легко определить соотношение набор/отдача влаги зная соответствующие для данной местности временные периоды).
Так вот, плотность диффузионного потока характеризует не только количество водяного пара, но и скорость, с которой эта влага может сконденсироваться в МВП вблизи наружного штукатурного слоя, а штукатурный слой имеет определенное водопоглощение, причем, заметим, что у минеральных слоев оно будет выше, чем у слоев на не цементной основе. И вот тут появляется дополнительный фактор долговечности штукатурного слоя - сумма двух величин. Это расчетное массовое отношение влаги в материале в условиях эксплуатации А или Б , %, и предельно допустимое приращение расчетного массового отношения влаги в материале увлажняемого слоя, % (см. СНиП II-3-79* "Строительная теплотехника"Подмигивание. Если штукатурный слой наберет влаги свыше этой суммы, то при возможных, например, переходах через ноль велика вероятность его разрушения, даже при условии выполнения расчетного критерия по превышению отдачи влаги над набором за соответствующие летний и зимний периоды. Такой фактор в аналогичной конструкции с ПСБ-С может напрочь отсутствовать. Все надо скрупулезно оценивать и считать, а то имеем в настоящее проектах только тома по энергоэфективности, а где расчеты по влагопереносу, ограждающие конструкции то многослойные…
7. Можно еще много нюансов пообсуждать, но думаю, что хватит. Если кому интересно, то могу дать ссылки на конкретные книги, где в той или иной степени затронуты данные вопросы.

P.S. Все, что изложено выше, плод моих долгих рассуждений и наблюдений, но необязательно ВЕРНО.
 
 Top
Goodwin Администратор
Отправлено: 12 ноября 2009 — 07:23
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Рязань
Репутация: 27




давай,захватило.
 
 Top
nadegniy
Отправлено: 12 ноября 2009 — 08:44
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




Andytherm пишет:
Привет, коллеги!


Спасибо, ждём ссылки. И если есть время и желание, то можно рассмотреть несколько сравнительных расчётов по утеплению ячеистого бетона, по утеплению кирпича, по утеплению каркасного дома, брусового дома.

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 3 (гостей: 3, зарегистрированных: 0, скрытых: 0)
« Теплоизоляционные материалы »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования


Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus?
[Script Execution time: 0.0758]     [ Gzip Disabled ]