EIFS-ЛУЧШИЕ ФАСАДЫ EIFS-ЛУЧШИЕ ФАСАДЫ
Войдите на форум при помощиВойти через loginza
Фасадные теплоизоляционные системы с защитно-декоративным штукатурным слоем
 Чат на форуме      Помощь      Поиск      Пользователи      Перейти на сайт


 Страниц (2): « 1 [2]   

> Опрос
Укажите тип теплоизоляции для дома своей мечты.
Минераловатные плиты (MW) 42.50%  42.50%  [ 17 ]
Плиты из пенополистирола (EPS) 30.00%  30.00%  [ 12 ]
Плиты их экструзионного пенополистирола (XPS) 5.00%  5.00%  [ 2 ]
Эковата 7.50%  7.50%  [ 3 ]
Теплоизоляционная штукатурка 2.50%  2.50%  [ 1 ]
Пеностекло 7.50%  7.50%  [ 3 ]
Карбамидный пенопласт 0.00%  0.00%  [ 0 ]
Пенополиуретан 0.00%  0.00%  [ 0 ]
Другое 5.00%  5.00%  [ 2 ]
Без теплоизоляции 0.00%  0.00%  [ 0 ]
Всего проголосовало: 40

> Описание: Построить дом, посадить дерево, утеплить фасад...
Андрей Монтянов Администратор
Отправлено: 12 ноября 2009 — 12:31
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 291
Дата рег-ции: Окт. 2008  
Откуда: Москва
Репутация: 18




Andytherm пишет:
Привет, коллеги!

Уже ночью, блуждая по сети, случайно забрел на Ваш форум и почитал ваши мнения... Скажем так, импровизируя и невпопад, выскажу несколько общих своих соображений.

Очень рад, что Вы "забрели". Уверен, что будет интересно и полезно общаться.

-----
Problem->Resources->Decision->Result
 
 Top
Andytherm Супермодератор
Отправлено: 12 ноября 2009 — 22:36
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 311
Дата рег-ции: Нояб. 2009  
Репутация: 27




Обещанная инфа по книгам. Упор на влагоперенос через многослойные ограждающие конструкции. Заинтересовавшие лично меня в разное время книги буду давать по одной и с комментариями.

Е. Шильд и др. Строительная физика, Москва, Стройиздат, 1982 г.

Комментарии.
1. Искать в сети по названию в формате DJVU.
2. Строительная физика в немецкой интерпретации. Мне показалась весьма интересной, много примеров из практики многослойных конструкций (и не только наружных стен). В Германии книга издана 30 лет назад, но многое из того, что немцы уже делали тогда, мы делать всерьез начали только сейчас.
3. Теория и практика влагопереноса в главе "Диффузия водяного пара" (см. стр. 27 и далее). Инженерная методика расчета влагопереноса приведена в п. 3.2. и далее.
4. Рекомендую внимательно ознакомиться с примерами на стр. 58-68.
5. Прежде чем вникать в какие-либо расчеты хочу дать пару соображений из своего опыта:
- немцы используют и нормируют не сопротивление теплопередаче, а величину обратную, коэффициент теплопередачи;
- коэффициент паропроницаемости у них безрамерный и фактически показывает во сколько раз данный материал хуже пропускает водяной пар чем воздух (см. стр. 31).
6. В книге есть очень интересная глава "Звукоизоляция" (см. стр. 30). Не знаю как вы, но я в своей жизни серьезных специалистов в этой области встречал максимум пару раз.
7. Призываю каждого из нас честно признаться в том, насколько малы наши познания в звукоизолирующей способности таких фасадов с утеплителем, как штукатурные, вентилируемые, светопрозрачные, эффективная кладка и прочие иже с ними...
8. Примерно начиная с 2000 г. в Германии каждый Zulassung (допуск на применение) на WDVS выпускается с оценкой звукоизолирующей способности заявленной штукатурной системы утепления. Теория и модель двухслойной акустической системы изложена в п. 3 на стр. 173 (см. рис. 129) и именно она была использована для оценки WDVS.

Чуть позже выложу ссылки на другие книги по этой теме. Художник
 
 Top
Геннадий Емельянов
Отправлено: 13 ноября 2009 — 01:05
Post Id


Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 313
Дата рег-ции: Авг. 2009  
Откуда: СССР
Репутация: 1

[+][+]


Всё верно пишете...
Особенно про звукоизоляцию у нас есть только определение "оное у нас имеет место быть..." на вопрос "а насколько тише становится..." в ответ мычание, как обычно на экзамене, когда трудно вспомнить то, что не знаешь и представляя себя на сцене театра пытаешься составить членораздельный монолог с множеством технически умных слов, дабы задавить собеседника эрудицией в этом вопросе...
когда следовало бы просто честно сказать, что у нас нет требований по проведению замеров множества параметров систем, таких как:
1. системная паропроницаемость (а не паропроницаемость теплоизолятора, которую все стараются выдать за паропроницаемость системы, поэтому так красиво выглядят сказки минватчиков, но дерьмово смотрятся полимерные системы на минвате в действительности и никто не может понять, чего же треснуло, зато деньги в кармане)
2. звукоизилирующая способность системы
3. системное сопротивление теплопередаче (а не притягивание опять за уши чисто лямбды теплоизоляции, предусмотрительно "забыв" про теплопроводные включения)

вообщем, у нас всё интересно... если начать разрабатывать стандартизацию и опубликование нужных параметров, как должно быть это серьёзно технически, то представляется огромная работа в этом направлении...

я вот слышал про попытку оСНиПить систему и боюсь, что из этой попытки стандартизации и подведения научной базы может выйти ПШИК, так как наука, технический прагматизм у нас начисто выбивается чисто коммерческими интересами.

Когда драка неизбежна - её нужно возглавить... вот лозунг современных бизнесменов. им не нужны столь подробные технические детали, уровень образования работников тех же системопроизводителей невысок, а исполнителей и заказчиков - тем более...

Поэтому всех дрессируют на диалоги типа:

- а система дышит?
- конечно!
- а звук?
- примерно как накроетесь подушкой!
- а цена?
- для вас сегодня максимальные скидки!

Какая незачем лямбда, какие теплопотери по дюбелям... зачем термоголовка, это же в 3 раза дороже! Хватит нести чушь, иди продай 5000 кв.м. в месяц, а то уволю за несоответствие...
 
 Top
Andytherm Супермодератор
Отправлено: 14 ноября 2009 — 14:17
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 311
Дата рег-ции: Нояб. 2009  
Репутация: 27




Прежде чем, дать обещанную ссылку на новую книгу, укажу на предыдущую:
«Е. Шильд и др. Строительная физика».

http://tgv.khstu.ru/downloads/do...&file_id=942

Влажностный режим ограждений очень хорошо и доступно описан в книге известного нашего классика...

К.Ф. Фокин Строительная теплотехника ограждающих частей зданий, Москва, Стройиздат, 1973 г.

Со стр. 187 и далее все разжевано, да еще и примеры даны...

Интересно, что иногда встречаешь людей, которые начинаю рассказывать, показывать графики (причем не на наши климатические условия), говорить умные слова, все время ссылаясь на "забугорский опыт", типа вот они какие там молодцы, а мы тут все в лаптях ходим... Глубокое заблуждение.
Пример?! Пожалуйста! Утепление изнутри, тема, которую все мы так горячо любим...
Обратите внимание на пример 44 на стр. 214 и вспомните, что эта отличная книга уже к 1973 г. была переиздана аж 4 раза! Ну, а чем же отличается методика изложенная в "Е. Шильд и др. Строительная физика" о той, что использована в данном примере. Да практически ничем, разве что размерностью...
Неувядаемая истина о том, что все новое, есть давно забытое старое!
 
 Top
Goodwin Администратор
Отправлено: 14 ноября 2009 — 21:53
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Рязань
Репутация: 27




А в библиотеку, не пробывали обращаться.
 
 Top
Andytherm Супермодератор
Отправлено: 16 ноября 2009 — 14:15
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 311
Дата рег-ции: Нояб. 2009  
Репутация: 27




Goodwin пишет:
А в библиотеку, не пробывали обращаться.


Радость

Люблю Интернет! Сердце

Когда то в нем нашел вот этот файл, может кому и пригодится. Буду рад! Ура!
Скачать файл: Электронные библиотеки.doc
Скачан раз: 609
 
 Top
Goodwin Администратор
Отправлено: 16 ноября 2009 — 18:43
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Рязань
Репутация: 27




Да ,да , я тоже чась этих ссылок знаю .Илитературка тоже от туда,почти вся.Но .......
 
 Top
Andytherm Супермодератор
Отправлено: 17 ноября 2009 — 00:02
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 311
Дата рег-ции: Нояб. 2009  
Репутация: 27




Goodwin пишет:
Да ,да , я тоже чась этих ссылок знаю .Илитературка тоже от туда,почти вся.Но .......



Но..... , понятно. В библиотеках на тему EIFS и/или WDVS литература практически отсутствует. На одной из последних выставок купил сдуру пару книжек на тему фасадной теплоизоляции. Беззастенчивый плагиат каталогов фирм-системщиков..., причем в конце главы подпись примерно следующего содержания:" Материал опубликован с разрешения фирмы...." Естественно, никто из системщиков таких разрешений не давал, специально интересовался.

Сам предпочитаю черпать что-то новое в недрах google.de, информации море, правда на немецком.
В этом году в Германии имел счастье приобрести две книги 2008 года издания о WDVS. Первая посвящена ошибкам, а вторая, под 1000 страниц, переводится как Энциклопедия WDVS. Великолепные книги, еще больше укрепившие меня во мнение, что немцам нет равных в таких системах.
 
 Top
Andytherm Супермодератор
Отправлено: 20 ноября 2009 — 13:25
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 311
Дата рег-ции: Нояб. 2009  
Репутация: 27




Андрей Монтянов пишет:
Про результатам опроса лидирует минераловатная плита, с большим отрывом.
Факторы популярности (помимо тепло- и звукоизоляции):



Посмотрел еще раз итоги голосования и подумал, мне бы такую уверенность...

Ну, а приведенные фотки из поста выше, я иначе, как rockwool-ми штучками по оболваниванию бедных клиентов (подчеркиваю, по отношению к ППС в WDVS!) не называю. На первый взгляд все верно, а копнешь чуть глубже и не все так просто... Как в известной трагедии: "Есть много, друг Горацио, на свете, ...что и не снилось нашим мудрецам..."
Фото 1.
Из-за качества фотки сначала никак не мог разобраться к какой плоскости подвешена гиря, а затем подумал какая разница...! Для плитного утеплителя в WDVS одной из основных характеристик является прочность на разрыв в направлении перпендикулярном плоскости плиты. Производители МВП высокой плотности, которая так популярна у нас, с трудом дотягивают (а зачастую и не дотягивают, а только декларируют!) до 15 КПа, а плитный ПСБ-С25 на импортном сырье легко превосходит эту характеристику в разы! В свое время, в WDVS, немцы долго ориентировались на величину 7,5 КПа (см. DIN 18165. ч. 2), но практика показала, что в процессе эксплуатации МВП может набрать столько влаги (см. ниже комментарии к фото 3), что прочность на разрыв может упасть, по разным оценкам, от 30 до 50% (понижающий коэффициент - раз!). Изобретенный немцами для приклеивания способ "валик-точка" и служащий для борьбы с перепадами основания разрешает по минимуму наносить клей на 40% от площади плиты, что дает нам еще один понижающий коэффициент - два! И что получилось с МВП в Германии, например, на высоте свыше 20 м и в краевой зоне, где у них фиксирован ветровой отсос (в ветроопасных районах он м.б. и выше) на уровне 2,2 КПа (см. DIN 1055, ч. 4) с учетом понижающих коэффициентов? Да ветровая нагрузка стала превышать прочность на разрыв утеплителя (а система то у нас по определению скрепленная), отсюда и возросли требования до 15 КПа, которое выполнить производителям МВП, ой как непросто (ламелла не в счет).
Фото 2.
Смотрю на фотку и думаю, ну и что?! Да, несомненно, базальтовое волокно имеет точку плавления свыше 1000 С. Но, цена вопроса, коллеги, опять-таки по отношению к WDVS. Вспомните 2008 г., не этот, когда некоторые производители МВП стали падать ниже плинтуса, что вызывает у меня два устойчивых ощущения:
- я очень(!) надеюсь, что это не за счет качества;
- а какова же у них реальная(!) себестоимость продукции?!
Так вот, хочется, чтобы мы не забывали 2008 г. и ту разницу в цене между МВП и ППС, притом, что, даже выполняя все противопожарные требования, а не только окантовку окон и межэтажные рассечки(!), общий объем МВП для утепления вряд ли превысит 30%.
С моей точки зрения, утепление ради утепления, это абсурд. Есть еще такое понятие, как окупаемость, тем более при нашем централизованном отоплении и относительно дешевыми энергоресурсами. И если окупаемость стремится к бесконечности, то не стоит ли поискать альтернативные варианты утепления... Повторюсь, немцы не скупердяи и жмоты, им присущ здравый прагматизм и рационализм, поэтому и 85% фасадного утепления приходится на ППС.
Сразу оговорюсь, что не производитель ППС, не адепт и/или апологет данного утеплителя, я только за разумный подход в выборе конкретного утеплителя на конкретном объекте....
Фото 3.
Ну да, целый день вода льется на плиту, стекает и снова льется... Любимая игрушка Rockwool, прямо круговорот воды в природе... Опять вопрос. Ну и что?! Я, что буду отрицать, что данная плита имеет водопоглощение меньше 1% по объему, упаси боже, еще засудят за клевету... Однако, коллеги, давайте не будем лукавить, в толще ограждения плита находится совершенно(!) в других условиях эксплуатации.
А давайте вспомним еще один любимый опыт Rockwool о кипящем чайнике под плитой и водяном паре, который практически без задержек проникает через плиту...
А теперь давайте подумаем, с каким агрегатным состоянием воды мы имеем дело в каждом из этих опытов. В первом случае, это жидкость с высокой потенциальной энергией связи между молекулами, а во втором - с высокой кинетической энергией каждой молекулы, а МВП по своей природе открыто пористая структура... Продолжать дальше не стоит, только вывод. МВП как утеплитель в толще ограждающей конструкции может быть поставлен в такие условия эксплуатации, что наберет столько влаги, что никому мало не покажется и счет пойдет на многие десятки % от объема. Мне довелось видеть и читать акты о вскрытии систем утепления (и не только WDVS), вынутые пробы МВП из которых больше напоминали половую тряпку, которую только что достали из ведра с водой, чем плиту. Есть еще один вопрос, на который у меня нет утвердительного ответа. Имеет ли место, а если имеет, то какова способность воды к миграции в толще МВП по вертикали при достижении некой критической массы, иначе как объяснить, что при вскрытии иногда бывает, что первый ряд плит МВП, особенно в зоне цокольной рейки, имеет более высокий процент влаги.
Оговорюсь сразу. Я не противник МВП! Я только хочу сказать, что наша Родина очень велика, у нас климатических зон с очень низкими зимними температурами и длительными отопительными периодами вагон и маленькая тележка, что предопределяет возможные(!) высокие значения плотности потока водяного пара и количества выпавшего конденсата в толще ограждающей конструкции. А на практике, зачастую мы ограничиваемся только расчетом теплопередачи, а влагоперенос даже(!) не оцениваем...
Фото 4.
Качество фотки неважное, но, очевидно, что это ламелла. Да она хороша на фасонных поверхностях из-за другой ориентации волокон. Я против? Ну, конечно, нет. Однако, тот же вопрос. Ну и что?! Какой процент такие поверхности, например, составляют в средне статистическом муниципальном здании (2-х, 3-х, 4-х, 5-и, 9-и, 12-ти этажке и т.д.) под утепление WDVS? Ноль или мизер... Как факт по жизни признаю, как аргумент в пользу ламеллы, однозначно, но как аргумент в пользу MW HD - нет.

Все, что описано выше плод моих наблюдений, исканий и рассуждений, но необязательно ВЕРНО.
 
 Top
войт
Отправлено: 7 сентября 2010 — 00:55
Post Id


Заглянувший


Покинул форум
Сообщений всего: 4
Дата рег-ции: Сент. 2010  
Репутация: 0




здравствуйте. в форуме дом и дача. вроде надёжный скинул ссылочку на этот форум. решил заглянуть. так как есть вопросы а в том форуме не могу получить на них ответы.
вопрос первый. здание у меня из газобетона решил я его утеплять минватой. чтобы не печатать много скину сообщение с того форума.

Привет всем. Как я уже писал решился я утеплять здание каменной ватой. Сегодня объездил несколько больших строительных магазинов в поисках недорогого утеплителя. Собирался покупать ТЕХНОФАС, но наткнулся на интересное ценовое предложение, называется оно ТЕРМОЛАЙФ. Так как строителям завтра уже нужно начинать работать, я отважился и купил первые 100квадратов. Вечером сел за комп, но на форуме ни где не нашёл инфы об этом утеплителе. закинул в яндекс название и получил инфу. Хотелось бы услышать мнение профи по этому материалу видеоролик тоже думаю будет интересен не только спецам,но и таким новичкам как я. это не рекламный ролик а скорее программа новостей. Вот думаю, завод только в августе открыли не должны ещё напортачить, может рискнуть и весь обьём закупить у них(нужно больше 700кв)
http://video.yandex.ru/search.xm...&id=76590962


Продолжу. сегодня получил хорошее ценовое предложение по утеплителю украинского производителя DANOVA ( http://www.danova.ua/ )
даже купил одну пачку и привёз строителям для сравнения. оказывается что термолайф-это каменная вата, а данова минеральная базальтовая. скажу честно я думал что это одно и то же.мастера сказали что термолайф лучше, что он плотнее и на него лучше клей наносится, а данова якобы слоится (простите за непрофессиональные обьяснения)
. продавец минваты сказал что минвата теплее каменной. короче я запутался . стены у меня 30см газобетон , а расматриваемые мной утеплители 5см тощиной. чё брать люди?
помогите не обделите вниманием.
 
 Top
Andytherm Супермодератор
Отправлено: 7 сентября 2010 — 13:16
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 311
Дата рег-ции: Нояб. 2009  
Репутация: 27




войт пишет:
здравствуйте. в форуме дом и дача. вроде надёжный скинул ссылочку на этот форум. решил заглянуть. так как есть вопросы а в том форуме не могу получить на них ответы...

DANOVA не смотрел, а вот на сайт, где предлагается плита ТЕРМОЛАЙФ, заглянул. Несколько соображений.
Оценивать качество и пригодность плиты следует качественно и количественно. Качественная оценка связана с таким несколько корявым термином как удобонаносимость, т.е. пока не «прочувствоваете» плиту на практике при монтаже, говорить на эту тему бессмысленно. Здесь помочь ничем не могу, так как не держал данную плиту даже в руках. Может быть, кто-то на форуме более компетентен в этом вопросе.
А вот количественные показатели для плиты ТЛ Фасад, которые размещены на страничке http://termolife.com.ua/pages/22/ вполне можно изучить.
Пойдем по порядку.
1. Плотность, кг/м3 = 145 ±10%
Величина характерная для фасадных плит под штукатурку. Разброс в 10% также приемлем.
2. Длина, мм = 1000 (±10), Ширина, мм = 600 (±5), Толщина, мм = от 50 до 100 (+4-2)
Геометрия стандартная, но есть пара замечаний. Во-первых, допустимый разброс по длине и ширине несколько выше (~ 2-3 раза), чем у известных производителей. Для МВП геометрия менее критична, чем для полистирола, так как меньшая жесткость позволяет проще исправить систематическую ошибку, возникающую при монтаже из-за неидеальной геометрии плит. Во-вторых, верхний интервал толщины плит всего лишь 100 мм, а это для России недостаточно в большинстве случаев. Кроме того отсутствует дробление интервала 50...100 мм.
3. Теплопроводность, Вт/м x К, не более, при температуре (298±5) К = 0,037
Это так называемая лямбда 25 в сухом состоянии. Характеристика интересная для производителя, но бесполезная на практике. Нужна расчетная величина в условиях сорбционной влажности для условий эксплуатации А и Б (т.н. лямбда А и Б).
4. Прочность на сжатие при 10% деформации, мПа, не менее = 0,040
Аналогична всем известным производителям.
5. Сжимаемость, %, не более = -
Данный показатель для фасадных плит практически никто из известных производителей не указывает. Он обычно приводится только для легких плит.
6. Прочность на отрыв слоев, МПа, не менее = 0,045
Что соответствует 45 кПа!!! Эта характеристика меня позабавила. В настоящее время всем производителям достаточно непросто дотянуть до требуемых 15 кПа, а некоторые просто лукавят, декларируя на словах данный показатель. А тут даже 45 кПа... Интересно, что у немцев есть и другая трактовка этого показателя, а именно, не менее 14 кПа по трем точкам измерения на плите. Резюме - НЕ ВЕРЮ! Напомню, что этот показатель один из ВАЖНЕЙШИХ для плит утепления в так называемых скрепленных фасадных системах (WDVS), где плита через наружный штукатурный слой напрямую воспринимает знакопеременную ветровую нагрузку.
7. Содержание органических веществ, % по массе, не более = 2,5
Обычно, не более 4,5%. Связующее, в частности, скрепляет между собой волокна в узле их пересечения. Тогда вопрос. Верна ли следующая логическая цепочка, меньшее кол-во связующего, то и меньшая, например, прочность на разрыв...?!
8. Водопоглощение при полном погружении, % по объему, не более = 2,0
Приемлемо. Известные производители обычно дают следующим образом данный показатель. Водопоглощение при частичном погружении за 24 часа, кг/м2, не более 1. Водопоглощение при полном погружении за 2 часа, % по объему, не более 1...1,5.
На самом деле, после монтажа системы, когда МВП снаружи закрыта штукатурным слоем с низким водопоглощением, менее 0,5 кг/(м2 ч0,5), важнейшим фактором становится паропроницаемость плиты. На форуме я уже писал, что при определенных условиях МВП при водопоглощении менее 1% из-за открыто пористой структуры может набрать влаги в виде конденсата за счет диффузии водяного пара столько, что мало не покажется.
9. Влажность, % по массе, не более = 1,0
Как говорил известный киношный персонаж, это нормально. Посмотрел этот показатель у более чем 10 сертифицированных производителей, интервал [0,3...0,8].
10. Горючесть НГ
Ну, если волокна на основе базальта или диабаза и органического связующего менее 2,5%, то охотно верю.
Как я понимаю, российского технического свидетельства у этой плиты еще нет. Это минус, так как эксперты ФЦС, возглавляемые Шереметом А.Г., в отношении МВП уже выработали перечень и уровень необходимых показателей, и такой показатель, как разрыв волокон равный 45 кПа (я предполагаю, что плиты ТЛ Фасад имеют ориентацию волокон аналогичную, например, как у FACADE BATTS, в отличие от FACADE LAMELLA) они, без подтверждающих протоколов, уж точно не пропустили бы. Я думаю, что это все-таки есть некое недоразумение или тривиальная опечатка.
В целом количественные показатели соответствуют фасадной плите для тонкослойных штукатурных систем утепления, хотя кое-какие важные показатели и отсутствуют, например, расчетные паропроницаемость и теплопроводность, кислотность и т.п.
Ну, а далее, как говорится, критерий истинности ПРАКТИКА...
Думаю, также можно проанализировать и плиту от производителя DANOVA.
 
 Top
войт
Отправлено: 7 сентября 2010 — 22:46
Post Id


Заглянувший


Покинул форум
Сообщений всего: 4
Дата рег-ции: Сент. 2010  
Репутация: 0




Большое спасибо за столь полный ответ.
. Прочность на отрыв слоев, МПа, не менее = 0,045
по этому пункту могу сказать следуйщее. рабочие сказали, что каменная вата действительно плотная, а вот данову удобней использовать на неровных бетонных поясах, что бы не долбить бетон топором легче вату расслоить. данова идёт по размеру 120на 60см, а термолайф 100на60см. я поставил две плиты рядом данова играет как двуручная пила, а термолайф стоит жёстко. думаю и при таком же размере как у данова он стоял бы жёстко. я не спец но по моему это говорит о большей плотности. ещё скажу что я с города Севастополя. у нас в крыму не такие морозы как в россии, но всё же климат сырой и при -10 довольно не комфорто. как по вашему хватит мне на 30см газобетона 5см утеплитель?
и ещё я так и не понял каменная вата и минвата это одно и то же или нет?
 
 Top
Goodwin Администратор
Отправлено: 8 сентября 2010 — 12:25
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Рязань
Репутация: 27




Andytherm пишет:
МПа, не менее = 0,045
Что соответствует 45 кПа!!! Эта характеристика меня позабавила. В настоящее время всем производителям достаточно непросто дотянуть до требуемых 15 кПа, а некоторые просто лукавят, декларируя на словах данный показатель. А тут даже 45 кПа...

присоеденяюсь
 
 Top
Andytherm Супермодератор
Отправлено: 8 сентября 2010 — 17:45
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 311
Дата рег-ции: Нояб. 2009  
Репутация: 27




войт пишет:
...я поставил две плиты рядом данова играет как двуручная пила, а термолайф стоит жёстко. думаю и при таком же размере как у данова он стоял бы жёстко...


Зашел на страницу http://www.danova.ua/rus/products/DAN_Fas/. Показатели выстроены более грамотно, чем у Термолайф, но уверяю вас ЭТО ЕЩЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ!!! Для меня ясно только одно, что две плиты при примерно равных прочностных показателях, ведут себя совершено по-разному. А ваш тезис легко проверить, отрезав от плиты DAN Fas (а я надеюсь, что у вас именно эта плита) лишние 20 см по длине и снова сравнить плиты, однако боюсь, что вы заблуждаетесь.
Я абсолютно уверен, что в Севастополе есть хоть один официальный дилер rockwool, поэтому настоятельно рекомендую взять два образца ваших плит, например, 10х10 см и отравиться к нему. Во-первых, у вас есть шанс увидеть живьем ту фасадную плиту под штукатурку, которая вам нужна, тем паче еще и сравнить их между собой. А, во-вторых, есть надежда получить грамотную консультацию.
Не в обиду, а лишь констатация факта. Ваши знания о том, какой нужен вам утеплитель минимальны, и чуть больше понимают ваши рабочие. Я очень много раз приводил в пример диаграммы, которые немцы выстроили на своем уже 50-летнем опыте и если будет нужно, я их еще столько же раз приведу (см. вложенный рисунок).
Посмотрите, только 20% есть непредсказуемые ошибки (форс-мажоры). Остальные 80% - результат нашей деятельности не по закону, а по понятиям…
Как я уже писал выше, попробуйте получить грамотную и натурную консультацию.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Диаграммы_WDVS.jpg
 
 Top
войт
Отправлено: 9 сентября 2010 — 00:58
Post Id


Заглянувший


Покинул форум
Сообщений всего: 4
Дата рег-ции: Сент. 2010  
Репутация: 0




спасибо за советы. сегодня некогда было заниматься изучением и сравнением. вот сделал фото. нижний светлый это термолайф а верхний данова. смотрите сами.

Н ажмите для увеличения

(Добавление)
http://i061.radikal.ru/1009/b5/d560723a3547.jpg
 
 Top
Andytherm Супермодератор
Отправлено: 9 сентября 2010 — 16:35
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 311
Дата рег-ции: Нояб. 2009  
Репутация: 27




войт

Посмотрел вашу фотку. Предпочтение отдаю Термолайфу (светлая плита) по трем причинам:
- геометрия плиты по внешним углам более четкая;
- ориентация волокон более последовательная;
- плотность волокон на единицу объема более высокая.
Однако мнение мое настоколько субъективно, что требует безусловной практической проверки. Вам бы сюда третий образец качественной плиты. Когда вы по всем трем(!) образцам на торце плиты дадите пальцу одновременно усилие перпендикулярно плоскости торца и в направлении перпендикулярном наружной поверхности плиты (как бы пытаетесь расслоить плиту), то вам многое станет ясным. Кстати, таким образом можно оценить (конечно не по всем параметрам) и качество пенополистирольного утеплителя.

Наиболее общий смысл имеет следующее определение.
Минеральная вата (минвата, минераловатный утеплитель, МВП) — волокнистый теплоизоляционный материал на синтетическом связующем, получаемый исключительно из минерального сырья.
Подразделять можно на:
- каменная или базальтовая вата (хотя с моей точки зрения этот термин не совсем точен, т.к. в качестве сырья могут использоваться три горные породы базальт, габбро, диабаз);
- шлаковая вата;
- стекловата.
Однако на форуме есть специалист в этой области с красивым аватаром "Полина" (насколько я помню), я думаю, что она даст более точные формулировки. Напишите ей...

По поводу теплозащиты. На форуме есть программа termocalc. Сформулируйте начальные условия для своего случая (г. Севастополь) и посчитате (автор(ы), я думаю, не откажутся вам помочь).
Необходимо только помнить, что теплозащита может нормироваться как по min, исходя из санитарно-гигиенических соображений (например, для жилья перепад между нормируемой температурой внутри помещения и температурой на внутреннй поверхности наружной стены д.б. не более 4 град.С), так и по max согласно нормам по энергосбережению.
А вот влагоперенос я бы однозначно считал по другому.
 
 Top
войт
Отправлено: 9 сентября 2010 — 18:28
Post Id


Заглянувший


Покинул форум
Сообщений всего: 4
Дата рег-ции: Сент. 2010  
Репутация: 0




спасибо. утешили. значит я всё же сделал правильный выбор.
 
 Top
Stolit
Отправлено: 20 марта 2011 — 22:19
Post Id


Заглянувший


Покинул форум
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: Март 2011  
Репутация: 0




Goodwin пишет:
и туда же просьба заглянуть АС http://dwg.ru/bsk/1042


сразу видно, что дюбелирование фасада сделано неправильно (крепили их невпопад))),следующее: армирующей сетки не видно вообще(может она и есть там конечно), но я не видел. мне кажется, что вскоре и теплоизоляционный материал начнет отваливаться. а вообще все это выглядит ужасающе. хотя....в Росии живем.
 
 Top
Goodwin Администратор
Отправлено: 21 марта 2011 — 19:37
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Рязань
Репутация: 27




Stolit пишет:
сразу видно, что дюбелирование фасада сделано неправильно (крепили их невпопад))),следующее: армирующей сетки не видно вообще(может она и есть там конечно), но я не видел. мне кажется, что вскоре и теплоизоляционный материал начнет отваливаться.


Так это ж пеностекло ,что вы хотели 4 года назад делали.. Оно и будет отваливатся.Фасад на следующий год стал аварийным и без того ,что не так всё.Я мимо этого дома давно уже не хожу и остальным не советую. ...." Плита башка пападёт,совсем мёртвый будешь".....
 
 Top
Страниц (2): « 1 [2]
Сейчас эту тему просматривают: 3 (гостей: 3, зарегистрированных: 0, скрытых: 0)
« Теплоизоляционные материалы »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования


Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus?
[Script Execution time: 0.4564]     [ Gzip Disabled ]