EIFS-ЛУЧШИЕ ФАСАДЫ EIFS-ЛУЧШИЕ ФАСАДЫ
Войдите на форум при помощиВойти через loginza
Фасадные теплоизоляционные системы с защитно-декоративным штукатурным слоем
 Чат на форуме      Помощь      Поиск      Пользователи      Перейти на сайт


 Страниц (1): [1]   

> Описание: Утеплитель, крепление утеплителя
Golysheff Администратор
Отправлено: 17 ноября 2008 — 11:25
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 301
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва
Репутация: 7





Перевод с транслита:

 
 Top
nadegniy
Отправлено: 20 ноября 2008 — 23:28
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




Пенополистиролом можно утеплять брусовые дома (брус должен быть очень жёстко перевязан). Пенополистирол от 120 мм и выше, далее система фасадного утепления.

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
Golysheff Администратор
Отправлено: 21 ноября 2008 — 09:20
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 301
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва
Репутация: 7




Пенополистирол хороший материал, но он не пропускает воздух и дерево может просто сгнить через несколько лет .....
 
 Top
nadegniy
Отправлено: 21 ноября 2008 — 09:44
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




Golysheff пишет:
Пенополистирол хороший материал, но он не пропускает воздух и дерево может просто сгнить через несколько лет .....

Если изнутри не сделать пароизоляцию и выбрать толщину пенополистирола, при которой точка росы окажется в брусе. А так из практики такие дома стоят даже очень хорошо. На 1-м Успенском шоссе выполнены дома г-на Трошкина, г-на Селезнёва, 8 домов на Николиной горе, "Сосны" (депутатские). Дома выполнены по системе Senergy, Dryvit, основание брус 80 х 80 мм, 150 х 150 мм, влагостойкая фанера, пенополистирол 50 мм, толщину ПСБ-С выбирал не я. Дома выполнены в 1997, 1998 годах.

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
Golysheff Администратор
Отправлено: 21 ноября 2008 — 11:26
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 301
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва
Репутация: 7




Тогда конкретный вопрос: чем крепить утеплитель?
Дюбели(какие), клей, саморезы . . . .
 
 Top
nadegniy
Отправлено: 21 ноября 2008 — 21:54
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




Golysheff пишет:
Тогда конкретный вопрос: чем крепить утеплитель?
Дюбели(какие), клей, саморезы . . . .

Монтажная пена Ceresit СТ 84, бийские рандоли от дюбелей, жёлтые длянные саморезы. Этот набор обычно использую при работе по каркасным домам из ОСП и домам из бруса, иногда из оцилиндровки.

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
Golysheff Администратор
Отправлено: 24 ноября 2008 — 10:34
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 301
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва
Репутация: 7




К вопросу о пароизоляции:
Люди,строящие дом из оцилиндровки, хотят видеть изнутри бревно, а при установке пароизоляции приходится закрувать всю красоту . . . . .
 
 Top
nadegniy
Отправлено: 24 ноября 2008 — 20:57
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




Golysheff пишет:
К вопросу о пароизоляции:
Люди,строящие дом из оцилиндровки, хотят видеть изнутри бревно, а при установке пароизоляции приходится закрувать всю красоту . . . . .
точно!

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
Андрей Монтянов Администратор
Отправлено: 16 июля 2009 — 13:06
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 291
Дата рег-ции: Окт. 2008  
Откуда: Москва
Репутация: 18




Интересно, кто-нибудь оценивал состояние бруса утепленного пенополистиролом, лет через пять эксплуатации? ??? Непонял!
Конечно, при наличии качественной пароизоляции изнутри помещения, можно ожидать минимизации сезонных циклов увлажнения и изменения геометрии, что значительно повысит долговечность конструкции, но при этом, на нет сводятся все достоинства деревянного дома.
"Кесарю-кесарево" Все ходы записаны Деревянный дом, должен быть деревянным!
(Добавление)
Полная коллекция маразмов по теме утепления деревянного дома:

http://www.stroyka74.ru/faqs/?me...item&id=2154
Браво Шок Welcome Тусовка
Но есть и исключения! Например, нашлось такое зерно истины:
Цитата:
На вопрос отвечает Холин Сергей, менеджер по продажам ООО ПЕНОПЛЭКС СПб:

При наружном утеплении деревянных стен (сруб или брус) экструзионным пенополистиролом уменьшается скорость высыхания дерева, после зимней эксплуатации, что может привести к переувлажнению дерева.

Существует мнение разных специалистов, что материалы с низкой паропроницаемостью не очень хорошо сочетаются с деревом. При построении графика зависимости парциального давления и давления насыщенного пара от толщины конструкции (это делается при расчете на необходимость устройства пароизоляции) можно увидеть, что конденсата в древесине НЕ образуется.

Но для обеспечения гарантии надежности конструкций с плитами ПЕНОПЛЭКС мы даем рекомендации с дополнительной страховкой,
т.е. НЕ рекомендуем ПЕНОПЛЭКС использовать для утепления стен из дерева, однако выбор остается за Вами.

(Добавление)
Цитата:
На вопрос отвечает Дмитрий Ламанов, ООО Пенопласт Штробер:

При утеплении деревянного дома не рекомендуется использовать пенопласт, т.к. его паропроницаемость ниже, нежели дерева, т.е. зимой будет возникать паробарьер и дерево начнет гнить. В вашем случае лучше использовать либо минераловатный утеплитель, либо стекловолоконный с использованием ветрозащитной мембраны.


Люди, которые производят и продают пенополистирол, раньше всех наступили на эти грабли. Так что теперь "наступают на горло своей песне". Потрясающее зрелище!

-----
Problem->Resources->Decision->Result
 
 Top
nadegniy
Отправлено: 17 июля 2009 — 23:53
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




Нес очтите меня тупицей, но я сделал несколько домов пенополистирол по брусу
1997, 1998 год 1-е Успенское шоссе, депутатский посёлок дома господ Трошкина, Селезнёва, пара неизвесных мне заказчиков. Брус 80х80, брус 100х100 мм, влагостойкая финская фанера 15-18 мм(не помню, но точно не сотка), пенополистирол 50 мм, клей Base Coat Senergy., Inc. сетка Баекс (Канада) декоративная штукатурка Klassic, Sand,не путать с Сэнарджи! С другой стороны реки, за мостом прямо в 1999 году посёлок Сосны (проезд под кирпич на Николину гору) три дома, брус 100х100, влагостойкая фанера, пенополистирол 100 мм, клей Senergy, сетка Строби, декоративная штукатурка Сэнарджи Классик.
Из последних 2003-2004 год, Селивановка, старый дачный каркасный дом, обшитый вагонкой, просили сделать работу без гарантии. Фото прилагаются.
http://www.n-dom.ru/objects/?id=18&p=2#gal
Работы производились пенополистиролом 120 -150 мм, рандоли бийск с оцинкованными саморезами 10 шт/ м2, все в тело! Без предварительного выравнивания фанерой, добавили только несколько досок 25 мм для укрепления фасадной облицовки. База клей Адгезив (Лаэс), сетка Валмиера, Вертекс. Декоративная штукатурка Классик (Лаэс).

(Отредактировано автором: 17 июля 2009 — 23:57)

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!

 
 Top
Goodwin Администратор
Отправлено: 18 июля 2009 — 00:21
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Рязань
Репутация: 27




Хорошо ,а можно в картинках и разрезах. И по подробней.

(Отредактировано автором: 19 июля 2009 — 23:27)

 
 Top
nadegniy
Отправлено: 19 июля 2009 — 11:44
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




Goodwin пишет:
Хорошо ,а можно в картинках и разрезах. И по подробней.

Картинки только те, что имеем, раньше не было цифровых фотоаппаратов.

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
Goodwin Администратор
Отправлено: 19 июля 2009 — 18:32
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Рязань
Репутация: 27




Тогда рисунки или чертёжики от руки,так понимаю расчёт ПСБ какой то особенный?,т.е тольщину ПСБ как расчитать относительно тольщины дерева или конструктива стены.

(Отредактировано автором: 19 июля 2009 — 23:27)

 
 Top
Соколов Сергей
Отправлено: 25 апреля 2010 — 14:05
Post Id


Частый гость


Покинул форум
Сообщений всего: 30
Дата рег-ции: Апр. 2010  
Откуда: Краснодар
Репутация: 1




Вообще то утеплять нужно!!! Но есть много особенностей. Я сейчас изучаю американский опыт. Там же вообще большинство домов из деревянного каркаса. Они очень любят делать паробарьер. Но проблемы у них не с тем, что пар не проходит. А с неправильной эксплуатацией дома: крыши, окна, двери.
Понимание есть как эту проблему можно решать.
Когда разберусь с этой темой - поделюсь инфо.

-----
Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел.
 
 Top
Роман
Отправлено: 4 августа 2010 — 18:52
Post Id



Заглянувший


Покинул форум
Сообщений всего: 8
Дата рег-ции: Авг. 2010  
Откуда: Красноярск
Репутация: 1




Подскажите пожалуйста ! Как утеплить деревянный дом ? Если можно поэтапно !
 
 Top
nadegniy
Отправлено: 4 августа 2010 — 23:45
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




Роман пишет:
Подскажите пожалуйста ! Как утеплить деревянный дом ? Если можно поэтапно !

В 1993 году я продал много материалов Вашей компании, отмывался долго Радость Радость Радость
как теперь с качеством? лучше?

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
Роман
Отправлено: 5 августа 2010 — 16:30
Post Id



Заглянувший


Покинул форум
Сообщений всего: 8
Дата рег-ции: Авг. 2010  
Откуда: Красноярск
Репутация: 1




Насколько мне известно JUB на рынке России с 1994 года!Какие материалы продавали? Качество JUB на высоком уровне!
 
 Top
Fasad4ik
Отправлено: 20 января 2011 — 13:23
Post Id



Частый гость


Покинул форум
Сообщений всего: 37
Дата рег-ции: Янв. 2011  
Откуда: Москва
Репутация: 0




Технология, которая предлагается компанией Sto AG для утепления деревянного брусового дома со штукатурным слоем:

1. "обшить" фасад плитами ОСБ;
2. пенополистирольный утеплитель приклеивается дисперсионный клеем StoPrefa Coll;
3. армирующий слой: органическая армирующая масса StoArmat Classic + стеклосетка Sto-Glasfasergewebe;
4. финишная органическая штукатурка Stolit

Подобный способ представляется единственно верным, если мы не хотим, чтоб после первой же зимы на штукатурке пошли трещины.

По поводу паропроницаемости - она все равно есть, но не надо забывать и о том, что в любом случае в доме должна быть устроена вентиляция.
 
 Top
Golysheff Администратор
Отправлено: 21 января 2011 — 23:15
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 301
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва
Репутация: 7




Важный момент при работе с ОСП: Дюбелирование утеплителя- шляпка от дюбеля + саморез
PS. Термоклип выпускает отдельно шляпки для крепления на саморезы
 
 Top
nadegniy
Отправлено: 22 января 2011 — 15:56
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




Роман пишет:
Насколько мне известно JUB на рынке России с 1994 года!Какие материалы продавали? Качество JUB на высоком уровне!

Раньше
(Добавление)
Fasad4ik пишет:
Технология, которая предлагается компанией Sto AG для утепления деревянного брусового дома со штукатурным слоем:

1. "обшить" фасад плитами ОСБ;
2. пенополистирольный утеплитель приклеивается дисперсионный клеем StoPrefa Coll;
3. армирующий слой: органическая армирующая масса StoArmat Classic + стеклосетка Sto-Glasfasergewebe;
4. финишная органическая штукатурка Stolit

Подобный способ представляется единственно верным, если мы не хотим, чтоб после первой же зимы на штукатурке пошли трещины.

По поводу паропроницаемости - она все равно есть, но не надо забывать и о том, что в любом случае в доме должна быть устроена вентиляция.

Вы видимо сами не делали Радость Радость Радость
1. Дом из бруса внимательно осматривают и делают ревизию, чтобы не дай бог в нём не было сезонных деформаций, если дом продолжает ходить и нет возможности стянуть его намертво, то либо заранее закладывают что-то типа деформационного шва, либо отказываются от этой затеи.
2. Берут влагостойкую фанеру более 10 мм, стандартный лист 1,5 х 1,5 метра режут на 4 части, потом зашивают дом этой фанерой, обязательно оставляют швы между листами не менее 3-5 мм, крутят оцинкованными саморезами, не менее 15-20 шт на метр.
3. Производят приклейку, либо механическое крепление пенополистирольных листов 30-50 мм (удобнее 50 мм, но не более) либо 120-150 мм (зона конденсации до 70-80 мм).
4. Далее базовый армирующий слой, декоративная (акриловая, силикатно-силиконовая) минеральная штукатурка не стоит.
(Добавление)
Golysheff пишет:
Важный момент при работе с ОСП: Дюбелирование утеплителя- шляпка от дюбеля + саморез
PS. Термоклип выпускает отдельно шляпки для крепления на саморезы

ОСП на брусовом доме не прокатит, она прокатит на каркаснике, на СИП панели, на псевдовентилируемом фасаде, слабая она и мокнет собака!

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
Stolit
Отправлено: 20 марта 2011 — 21:59
Post Id


Заглянувший


Покинул форум
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: Март 2011  
Репутация: 0




по поводу высказываний Fasad4ik, хочу добавить, что вместо пенополистирольного утеплителя также можно использовать мин.вату.
 
 Top
nadegniy
Отправлено: 21 марта 2011 — 01:27
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




Stolit пишет:
по поводу высказываний Fasad4ik, хочу добавить, что вместо пенополистирольного утеплителя также можно использовать мин.вату.

Клей-пена минвату не клеит. Лучше с брусовыми домами быть очень на Вы, если этим не занимались, то лучше огородами по периметру Радость Радость

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
Stolit
Отправлено: 10 апреля 2011 — 22:56
Post Id


Заглянувший


Покинул форум
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: Март 2011  
Репутация: 0




nadegniy пишет:
Stolit пишет:
по поводу высказываний Fasad4ik, хочу добавить, что вместо пенополистирольного утеплителя также можно использовать мин.вату.

Клей-пена минвату не клеит. Лучше с брусовыми домами быть очень на Вы, если этим не занимались, то лучше огородами по периметру Радость Радость


если Вы заметили, я сказал, что можно вместо пенополисторола использовать мин.вату. а вот прикреплять ее на "клей-пену" я и не собираюсь. и вот еще: StoPrefa Coll-это клей, это не пена), а если и не в курсе, то предлагаю те же самые огороды и Вам)))
 
 Top
nadegniy
Отправлено: 11 апреля 2011 — 17:09
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




Stolit пишет:
если Вы заметили, я сказал, что можно вместо пенополисторола использовать мин.вату. а вот прикреплять ее на "клей-пену" я и не собираюсь. и вот еще: StoPrefa Coll-это клей, это не пена), а если и не в курсе, то предлагаю те же самые огороды и Вам)))

Свои огороды я уже прошёл, а Вам ещё долго предстоит Радость Радость

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0, скрытых: 0)
« Теплоизоляционные материалы »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования


Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus?
[Script Execution time: 0.0322]     [ Gzip Disabled ]