EIFS-ЛУЧШИЕ ФАСАДЫ EIFS-ЛУЧШИЕ ФАСАДЫ
Войдите на форум при помощиВойти через loginza
Фасадные теплоизоляционные системы с защитно-декоративным штукатурным слоем
 Чат на форуме      Помощь      Поиск      Пользователи      Перейти на сайт


 Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »   

> Описание: Применение термокрасок для теплоизоляции фасадов
Соколов Сергей
Отправлено: 15 мая 2010 — 16:37
Post Id


Частый гость


Покинул форум
Сообщений всего: 30
Дата рег-ции: Апр. 2010  
Откуда: Краснодар
Репутация: 1




Знаю, что сходной тематикой занимался проф. Гагарин Владимир Геннадьевич, зав лаб
строит теплофизики НИИСФ, тел.(495)482-40-58. Обратитесь к нему за консультацией.
(Добавление)
По поводу первоисточника лучше обратиться к авторам данной статьи
А.А. Матвиевский, канд. техн. наук;
Т.Ю. Абызова, канд. техн. наук;
М.Г. Александрия, дипл. инженер


-----
Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел.
 
 Top
Соколов Сергей
Отправлено: 15 мая 2010 — 16:39
Post Id


Частый гость


Покинул форум
Сообщений всего: 30
Дата рег-ции: Апр. 2010  
Откуда: Краснодар
Репутация: 1




А вот и статья про которую Андрей говорит.
Скачать файл: Чудо краски.doc
Скачан раз: 890


-----
Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел.
 
 Top
Соколов Сергей
Отправлено: 15 мая 2010 — 16:45
Post Id


Частый гость


Покинул форум
Сообщений всего: 30
Дата рег-ции: Апр. 2010  
Откуда: Краснодар
Репутация: 1




Я в течении этой недели планировал связаться с Гагариным и до конца месяца планирую послать в ФАС запрос по поводу рекламы размещенной на сайте Волгоградского Инновационного Ресурсного Центра http://nano34.ru/
Если есть желающие поддержать мою инициативу - пишите.
Прикреплено изображение
альтернатива фасадным системам.jpg


-----
Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел.
 
 Top
Андрей Добрынин
Отправлено: 15 мая 2010 — 17:43
Post Id


Заглянувший


Покинул форум
Сообщений всего: 4
Дата рег-ции: Май 2010  
Репутация: 0




Соколов Сергей пишет:
Я в течении этой недели планировал связаться с Гагариным и до конца месяца планирую послать в ФАС запрос по поводу рекламы размещенной на сайте Волгоградского Инновационного Ресурсного Центра http://nano34.ru/
Если есть желающие поддержать мою инициативу - пишите.



На следующей неделе буду в Москве. Если Гагарин подтвердит встречу, готов присоединиться. Заодно познакомимся Улыбка

С Михаилом Александрия (одним из авторов статьи) я знаком и свяжусь. Но готов и сам организовать прямое обсуждение с кем-нибудь из производителей. Надеюсь, например, что Mascoat ответственно пишет на своем сайте, что готов дать ответы: Being the leader in the technology of insulating coatings is always important to us... We strive in helping you from concept to finished product by providing unparalleled technical assistance.

Если старожилы-эксперты по теме сформулируют принципиальные вопросы, готов перевести и отправить Подмигивание

(Отредактировано автором: 15 мая 2010 — 17:55)

 
 Top
Goodwin Администратор
Отправлено: 18 мая 2010 — 10:21
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Рязань
Репутация: 27




Отпишитесь кто делал и где этим нанокомпонентом.
 
 Top
Jhoni
Отправлено: 18 мая 2010 — 12:07
Post Id


Заглянувший


Покинул форум
Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: Май 2010  
Репутация: 0




У меня в квартире всегда промерзала стена когда на улице температура опускалась меньше -30 градус, год назад я покрасил стену тсм керамикой, эта краска меня вполне устроила стена перестала промерзать.
 
 Top
Соколов Сергей
Отправлено: 18 мая 2010 — 12:13
Post Id


Частый гость


Покинул форум
Сообщений всего: 30
Дата рег-ции: Апр. 2010  
Откуда: Краснодар
Репутация: 1




Дайте адресок. Заедем посмотрим ))

-----
Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел.
 
 Top
Goodwin Администратор
Отправлено: 18 мая 2010 — 16:06
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Рязань
Репутация: 27




Jhoni пишет:
У меня в квартире всегда промерзала стена когда на улице температура опускалась меньше -30 градус, год назад я покрасил стену тсм керамикой, эта краска меня вполне устроила стена перестала промерзать
очень похоже на рекламный слоган.Сколько лет прошло?
 
 Top
Андрей Добрынин
Отправлено: 19 мая 2010 — 12:02
Post Id


Заглянувший


Покинул форум
Сообщений всего: 4
Дата рег-ции: Май 2010  
Репутация: 0




Вопрос для производителей ЖКП сформулировал следующий: представить в виде таблицы или графика зависимость показателей теплопроводности от количества слоев по 0,4 мм, наносимых в качестве покрытия.

Думаю, что такую информацию, полученную от американских, немецких и российских производителй, будет полезно свести затем в общую таблицу. Сравнение многое прояснит Хорошо

Сам собираюсь отправить запрос в Mascoat. Объяснение для американцев простое:
в связи с тем, что 0,4 мм ЖКП эквивалентны по теплоизоляционным свойствам 50 мм минваты (по утверждениям российских дилеров), а в российских условиях такой теплоизоляции часто недостаточно (используются 100 мм и 150 мм плиты минваты), то необходимы данные (рекомендации) непосредственно от производителя для соответствующего использования их материалов.

(Отредактировано автором: 19 мая 2010 — 12:03)

 
 Top
Jhoni
Отправлено: 19 мая 2010 — 13:22
Post Id


Заглянувший


Покинул форум
Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: Май 2010  
Репутация: 0




Goodwin пишет:
очень похоже на рекламный слоган.Сколько лет прошло?
Возможно и похоже на рекламный слоган, я не профессиональный писатель. Я просто написал про свой опыт с теплокраской, а что касается времени то я красил в апреле 2009 года.
 
 Top
nadegniy
Отправлено: 19 мая 2010 — 15:13
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




Соколов Сергей пишет:
Дайте адресок. Заедем посмотрим ))

Накройте стол, налейте водки.... Радость Радость Радость

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
Андрей Монтянов Администратор
Отправлено: 20 мая 2010 — 13:11
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 291
Дата рег-ции: Окт. 2008  
Откуда: Москва
Репутация: 18




Jhoni пишет:
У меня в квартире всегда промерзала стена когда на улице температура опускалась меньше -30 градус, год назад я покрасил стену тсм керамикой, эта краска меня вполне устроила стена перестала промерзать.

Очеь интересно. Жаль, что не мне досталась такая эффективная краска. Сколько не покупаю - всё не то. У Вас не осталось, немного этой краски, уже доказавшей свою эффективность? Если да, то прошу передать для нашей лаборатории - Вы очень поможете науке.

-----
Problem->Resources->Decision->Result
 
 Top
nadegniy
Отправлено: 20 мая 2010 — 15:41
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




Андрей Монтянов пишет:
Jhoni пишет:
У меня в квартире всегда промерзала стена когда на улице температура опускалась меньше -30 градус, год назад я покрасил стену тсм керамикой, эта краска меня вполне устроила стена перестала промерзать.

Очеь интересно. Жаль, что не мне досталась такая эффективная краска. Сколько не покупаю - всё не то. У Вас не осталось, немного этой краски, уже доказавшей свою эффективность? Если да, то прошу передать для нашей лаборатории - Вы очень поможете науке.

Я бы такой краской красил бутылки коньяка, ну на крайняк пива, охлаждал в морозилке и брал на коп..приятно пить холодненькое!

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
Goodwin Администратор
Отправлено: 20 мая 2010 — 19:59
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Рязань
Репутация: 27




nadegniy пишет:
краской красил бутылки коньяка, ну на крайняк пива, охлаждал в морозилке

+400 Радость Радость
 
 Top
Golysheff Администратор
Отправлено: 28 мая 2010 — 14:27
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 301
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва
Репутация: 7




Jhoni пишет:
У меня в квартире всегда промерзала стена когда на улице температура опускалась меньше -30 градус, год назад я покрасил стену тсм керамикой, эта краска меня вполне устроила стена перестала промерзать


Дело в том, что стена в осенний период напиталась водой - термическое сопротивление, соответственно упало. После окрашивания стена просохла - сопротивление увеличилось.
 
 Top
Andytherm Супермодератор
Отправлено: 28 мая 2010 — 14:47
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 311
Дата рег-ции: Нояб. 2009  
Репутация: 27




Предлагаю ознакомиться с одной страничкой очень интересного исследования, проведенного недавно. Кем, где и когда не скажу, т.к. прав на это не имею. При исследовании использовались датчики температуры, влажности, теплового потока, давления и пару хороших тепловизоров. Наружные условия проверялись на корреляцию со среднестатистическими данными для района исследования. Здание самое типичное, дальше уж прото некуда.
Ну и..., конечно, никаких чудес, все так, как и должно было быть.
Скачать файл: Закл_TSM.pdf
Скачан раз: 973
 
 Top
Андрей Монтянов Администратор
Отправлено: 28 мая 2010 — 15:28
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 291
Дата рег-ции: Окт. 2008  
Откуда: Москва
Репутация: 18




Andytherm пишет:
Предлагаю ознакомиться с одной страничкой очень интересного исследования, проведенного недавно. Кем, где и когда не скажу, т.к. прав на это не имею. При исследовании использовались датчики температуры, влажности, теплового потока, давления и пару хороших тепловизоров. Наружные условия проверялись на корреляцию со среднестатистическими данными для района исследования. Здание самое типичное, дальше уж прото некуда.
Ну и..., конечно, никаких чудес, все так, как и должно было быть.

Цитата:
Результаты проведенных исследований показывают, что значения
сопротивлений теплопередаче всех трех стен близки между собой и колеблются в
пределах точности эксперимента
. Применение покрытия TSM Ceramic не дало
никакого значимого повышения показателей теплозащиты покрашенных стен и
оно не может расцениваться, как теплоизоляционное покрытие.


Мдаа, поразительно очевидный результат эксперимента, Радость который тут-же подвергнут анафеме заинтересованные ЖКП-гражане.
Всё это говорит о том, что Человек готов бесконечно проверять и перепроверять любую теорию, подвергать сомнению и снова проверять до бесконечности, давая пищу шустрилам всех времен и народов. Замкнутый круг.

-----
Problem->Resources->Decision->Result
 
 Top
nadegniy
Отправлено: 29 мая 2010 — 09:01
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




Коньяк кончается! А краски так и не дали!

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
Cherep
Отправлено: 13 июля 2010 — 16:19
Post Id



Заглянувший


Покинул форум
Сообщений всего: 6
Дата рег-ции: Март 2010  
Откуда: Череповец, Вологодская обл.
Репутация: 0




Помоев много, но всё не в тему...
Вот Вам немного для размышления, включая любимый недоброжелателями НИИСФ...
http://www.alanta.su/ircstat/ret...mei_niisf_gs.rar

(Отредактировано автором: 13 июля 2010 — 16:20)

-----
73! Алексей

 
 Top
Ygin1943
Отправлено: 5 августа 2010 — 08:11
Post Id



Заглянувший


Покинул форум
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: Авг. 2010  
Репутация: 0




http://isollat.ru/about_company/certificates
http://www.youtube.com/watch?v=UOKQC-kOxnc
тут тоже есть над чем подумать! Ниндзя
 
 Top
Andytherm Супермодератор
Отправлено: 3 сентября 2010 — 16:05
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 311
Дата рег-ции: Нояб. 2009  
Репутация: 27




Ygin1943 пишет:
http://isollat.ru/about_company/certificates
http://www.youtube.com/watch?v=UOKQC-kOxnc
тут тоже есть над чем подумать! Ниндзя


Зашел по вашей наводке на сайт. Далее на страничку http://isollat.ru/product/properties
Тут приведена табличка физико-механических свойств и я, честно говоря, потерял всякий интерес к этому сайту.
В таблице, извините, винегрет из двух систем МКГСС и СИ. Причем данная таблица есть классический пример основного недостатка МКГСС - возникновение величин с участием веса вместо массы (удельный вес, весовой расход и т. п.), что гарантирует смешение понятий массы и веса (см. на размерность плотности).
Давайте еще вспомним, что за единицу массы в МКГСС принята масса тела, приобретающего ускорение 1 м/сек2 под действием приложенной к нему силы 1 кгс. Эту единицу иногда называют технической единицей массы (т. е. м.) или инертной и 1 т. е. м. = 9,80665 кг. И что такое плотность 0,5 кГ/дм3, если общепринято, что в написании кГ=кгс(!) и 1 кгс=9,80665 Н. Может я чего не понимаю?
И что за размерность для паропроницаемости г/м2/ч? Исходя из того, что для МКГСС основными являются метр-киллограм силы-секунда, то размерность массовой проницаемости (газо-влагопроницаемости) должна быть по идее кг/(м сек мм.рт.ст.).
Да и как работать с этой величиной при расчете влажностного режима? Почему не приведен понятный всем расчетный коэффициент паропроницаемости в размерности мг/(м ч Па). Зачем такие сложности? Запутать потребителя? Да и почему я должен заниматься какими то переводами из одной системы единиц в другую? Оно мне надо?! Если люди таким образом заявляют важнейшие характеристики своего продукта, то у меня просто нет слов...
 
 Top
ЙоЖ
Отправлено: 6 сентября 2010 — 18:34
Post Id



Частый гость


Покинул форум
Сообщений всего: 29
Дата рег-ции: Авг. 2010  
Откуда: Смешанный лес
Репутация: 1




Андрей Добрынин пишет:
в связи с тем, что 0,4 мм ЖКП эквивалентны по теплоизоляционным свойствам 50 мм минваты (по утверждениям российских дилеров), а в российских условиях такой теплоизоляции часто недостаточно (используются 100 мм и 150 мм плиты минваты), то необходимы данные (рекомендации) непосредственно от производителя для соответствующего использования их материалов.

Совершенно ясно, что если покрасить стены, окна, двери и крышу в десять слоёв по 0,4мм, то дом будет настолько тёплым, как если бы был утеплён полуметровым слоем минваты!!!!!!!
В таком доме будет очень тепло и уютно. Не нужны обогреватели вовсе, достаточно просто завести кошку или хомячка, чтобы животинка своим дыханием компенсировала те крохи потерь тепла, что умудряются слегка просачиваться через водопроводные трубы и электропроводку.
Минус один остался - 4 миллиметра краски на оконных стеклах, лишат жильцов света в оконце. Но это мелочи!

-----
Мне всё понятно! (c) //Ёж
 
 Top
Eugene
Отправлено: 9 сентября 2010 — 21:41
Post Id


Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 174
Дата рег-ции: Сент. 2010  
Репутация: 11




Ygin1943 пишет:
http://isollat.ru/about_company/certificates
http://www.youtube.com/watch?v=UOKQC-kOxnc
тут тоже есть над чем подумать! Ниндзя


Подумать, посмеяться. Ха-ха Им Медведев давал разрешение использовать своё изображение в рекламе? Радость
Неужели Илоллат выпустил новую краску, уменьшив теплопроводность более чем на порядок? А то ведь в сети до сих пор можно найти их старые бумажки. Радость

YouTube всё стерпит... Язычок
(Добавление)
Цитата:
На полу (почему-то) стоит печка на которой нагревают пластину, покрытую слоем краски. Да, подтверждаю температура на краске ниже чемна пластине.
Но этот материал и преднозначен для горячих труб (т.е. металлических изделий) и только для металлов.
А к теплоизоляции фасадов отношения не имеет.

PS Возражения принимаются


Чушь! Вот пользуясь как раз тем, что строители говорят: "ну для труб - наверное, но не для фасадов", эти ребята уже пошли вовсю красить теплотрассы! На самом деле единственное, для чего пригодно это покрытие на трубах - это защитить персонал от случайных ожогов. А уменьшение тепловых потерь с трубы будет примерно как и с фасада.

(Отредактировано автором: 9 сентября 2010 — 21:55)

 
 Top
Андрей Монтянов Администратор
Отправлено: 13 сентября 2010 — 23:53
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 291
Дата рег-ции: Окт. 2008  
Откуда: Москва
Репутация: 18




ЙоЖ пишет:
В таком доме будет очень тепло и уютно. Не нужны обогреватели вовсе, достаточно просто завести кошку или хомячка, чтобы животинка своим дыханием компенсировала те крохи потерь тепла, что умудряются слегка просачиваться через водопроводные трубы и электропроводку.

Рот до ушей

-----
Problem->Resources->Decision->Result
 
 Top
Andytherm Супермодератор
Отправлено: 15 сентября 2010 — 11:35
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 311
Дата рег-ции: Нояб. 2009  
Репутация: 27




По тому, как не ослабевает поток посетителей этой темы, то напрашивается вывод, что она по-прежнему актуальна.
В свое время я получил много различной информации о термокрасках из разных источников, но, к сожалению, не систематизировал, а часть информации так и осталась до сих пор "висеть" в письмах. Да и, честно говоря, уже стал забывать, что сам писал, какие статьи и испытания выкладывал...
Вот наткнулся еще на одну переводную статью, в которой простым человеческим языком автор пытается достучаться до людей, призывая их быть разумными и осторожными, и поменьше верить рекламе, не подкрепленной достоверными фактами
Скачать файл: Статья_Зельтер.doc
Скачан раз: 675
 
 Top
Eugene
Отправлено: 16 сентября 2010 — 15:17
Post Id


Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 174
Дата рег-ции: Сент. 2010  
Репутация: 11




Andytherm пишет:
По тому, как не ослабевает поток посетителей этой темы, то напрашивается вывод, что она по-прежнему актуальна.


С чего бы ей перестать быть актуальной, если продавцы этих красок продолжают "утеплять" и зарабатывать. Вон, даже до Медведева дошли, правда, похоже, не впечатлили. http://www.inform.kz/rus/article/2300988

Москва вроде отбилась, но есть много других городов, где граждане и коммунальщики не столь осторожны и образованны. Вот, например: http://www.google.ru/#sclient=ps...a35041a93b1d7445

Заметьте, что если бы мошенники не умели убедительно рассказывать сказки - то мошенников бы не существовало в природе.
 
 Top
ЙоЖ
Отправлено: 17 сентября 2010 — 22:15
Post Id



Частый гость


Покинул форум
Сообщений всего: 29
Дата рег-ции: Авг. 2010  
Откуда: Смешанный лес
Репутация: 1




Eugene пишет:
Andytherm пишет:
По тому, как не ослабевает поток посетителей этой темы, то напрашивается вывод, что она по-прежнему актуальна.


С чего бы ей перестать быть актуальной, если продавцы этих красок продолжают "утеплять" и зарабатывать. Вон, даже до Медведева дошли, правда, похоже, не впечатлили. http://www.inform.kz/rus/article/2300988

Цитата:
Презентованы три из десяти совместных казахстанско-российских проектов - жидкая керамическая теплоизоляция, система по очистке воды и искусственные геохимические барьеры, очищающие подземные воды от радиации.

Если с жкт и с мембранными псевдофильтрами все понятно, то про геобарьеры первый раз слышу! Похоже, наши деньги где-то по тихому закапывают, а внимание народа всякой лохокраской отвлекают!

-----
Мне всё понятно! (c) //Ёж
 
 Top
Eugene
Отправлено: 18 сентября 2010 — 11:45
Post Id


Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 174
Дата рег-ции: Сент. 2010  
Репутация: 11




ЙоЖ пишет:

Если с жкт и с мембранными псевдофильтрами все понятно, то про геобарьеры первый раз слышу! Похоже, наши деньги где-то по тихому закапывают, а внимание народа всякой лохокраской отвлекают!


Казахские. У них должна быть проблема в районе Семипалатинска с подземной радиацией. Это была выставка "регионального сотрудничества", так что на примере лохокраски можно предположить, что к казахам пришли представители какой-нибудь мелкой региональной фирмочки, навешали лапши про "науку" и развели на фильтрацию подземных вод от радиации.

Похоже, у казахов совсем стало туго с образованными людьми, раз муру даже президентам демонстрируют, и про это потом радостно пишут даже на сайте Назарбаева. Впрочем, во многих российских регионах ситуация наверняка не лучше.

Добавлю.

Почему-то, как правило, шарлатаны стараются экспериментировать на школах и детских садах. Так было в истории с Петриком, так происходит и с лохокрасками. Что в Москве, что в Казахстане. Просто негодяи!

Цитата:
Местом реализации нового проекта в Темиртау не случайно была выбрана средняя школа № 16. Она является одной из участниц международного проекта по энергосбережению «Шпире», который финансирует Норвежское природное общество.


http://rus.azattyq.org/content/k...ces/2013010.html

(Отредактировано автором: 18 сентября 2010 — 12:04)

 
 Top
Andytherm Супермодератор
Отправлено: 20 сентября 2010 — 12:45
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 311
Дата рег-ции: Нояб. 2009  
Репутация: 27




Eugene пишет:


...Почему-то, как правило, шарлатаны стараются экспериментировать на школах и детских садах...



В приложении размещаю НИР по термокраске на предмет ее применения, например, на ГОУ. Так как поимел результаты на момент, когда титулы еще были без печатей, то и не буду их показывать. Я думаю, что и без этих листов, как сам отчет, так и выводы, весьма показательны!
Для меня термокраска есть чистой воды профанация. Ну, а для тех, кого гложат сомнения, как говорится:"Ищущий, да обрящет...". В том числе и данный отчет со всеми печатями.
Скачать файл: Отчет_TSM Ceramic.pdf
Скачан раз: 910
 
 Top
Eugene
Отправлено: 20 сентября 2010 — 15:15
Post Id


Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 174
Дата рег-ции: Сент. 2010  
Репутация: 11




Andytherm пишет:
Ну, а для тех, кого гложат сомнения, как говорится:"Ищущий, да обрящет...".


В случае с этими казахскими школами, проблема в том, что продвижением этой лохокраски занялись сами учителя, распределяющие международные деньги на программы утепления школ, и они совершенно не "ищущие". Они ждут, что за них подумает кто-то, будь то сертификаторы, выдающие на эту краску сертификаты соответствия, или общества защиты прав потребителей.

Лучше расскажите, чем история закончилась в Москве? "Пропал интерес властей", и от них отстали, позволив зарабатывать обманом по мелочам?
 
 Top
hodezh
Отправлено: 21 сентября 2010 — 09:17
Post Id


Заглянувший


Покинул форум
Сообщений всего: 9
Дата рег-ции: Сент. 2010  
Репутация: 0




Соколов Сергей пишет: По поводу первоисточника лучше обратиться к авторам данной статьи
А.А. Матвиевский, канд. техн. наук;
Т.Ю. Абызова, канд. техн. наук;
М.Г. Александрия, дипл. инженер

Решил погуглить кто это все перечисленные и получил:
Александра Анатольевича Матвиевского, помощника депутата Государственной Думы РФ, руководителя подгруппы теплоизоляционных материалов Рабочей группы по высотному строительству г. Москвы, генерального директора ОАО “МАКСМИР”, почетного строителя России. Занимается всеми Роквулами, пароками и т.д. - вот только он не кандидат тех. наук.
Далее Т.Ю. Абызова http://www.books.ru/shop/authors/49128 работает в том же МАКСМИРЕ - и тоже не к.т.н.))))
М.Г. Александрия - АНФАС http://www.ssk-inform.ru/SSKJorn...abyzova_40ma.htm
фасадчики - тоже используют традиционные утеплители. - и у меня вопрос - дипломированный инженер...чего - заборостроительного института?

Так что просто черный ПИАР.
Сам работаю с ЖКТ уже 2 года - есть постоянные клиенты (название не буду перечислять) которые занимаются и трубами и зданиями и очистные сооружениями для частных домов. Сейчас ждем заключение от военных (тестировали 1,5 года и остались очень довольны)и там не только как теплоизоляция, но и как шумоизоляция (подавляет низкие шумы)и радиопрозрачная защита конструкций. Я сам не теплотехник (занимался и занимаюсь фасадами - производством) и тоже скептически относился. Порыскал в инете - определенных отрицательных отзывов не нашел. Допустим с тем же домом в Риге - опять пиар - вот ссылка на газету:
http://www.kopaa.lv/RUS%20Nr_10.pdf
Решил действовать просто - по факту. Да материал радиопрозрачен, тепловизор снимает картинку с поверхности не видит этот материал - снимаем Elcometr 319 - и нормально показывает фактическую температуру. Факт для меня - то что после нанесение показания по энергосбережению (утеплению и т.д.) стали заметно выше.
Сейчас подписываем договор с крупным госучреждением на осуществление работ по изоляции 2 объектов - деньги будут нам перечисляться по факту энергосбережения а не перед осуществлением работ - что произойдет после НГ. Если бы продавцы не были уверены в такой теплоизоляции они бы не лезли в ГОСы - так за "подставу" можно огрести по полной - но развиваются и довольно большими темпами.
И кстати, ЖКТ - участвуют в программе энергосберегающий квартал - инициированные в Тюмени, Казани, Москве - и насколько я знаю с успехом.... Так что эта катавасия с черным пиаром длится уже с десяток лет а направления с жидкими теплоизоляционными материалами развивается с успехом, просто многим не выгодно что такие материалы имеют место быть. Лучше же каждый год вбухивать немеряно денег на обычную изоляцию, чем инвестировать на длительное время.

(Отредактировано автором: 23 сентября 2010 — 10:36)

 
 Top
Eugene
Отправлено: 21 сентября 2010 — 13:15
Post Id


Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 174
Дата рег-ции: Сент. 2010  
Репутация: 11




hodezh пишет:
Решил погуглить кто это все перечисленные и получил:
...
Так что просто черный ПИАР.


Конечно "черный пиар". Вот ваш пост - и есть черный пиар. Вместо анализа аргументов и доказательств - попытка перейти к вопросу: "а кто они такие", считая его главным. В расчете на то, что необразованный человек не разберется и поверит, по привычке, именно вам, что именно вас, бедненьких, давят злые конкуренты, и вы заработаете денюжки, его облапошив. Потому что теории заговора очень популярны в нашем малообразованном народе. Ведь всё ведь так? Радость

У вас, кстати, есть научные статьи в научных журналах, "ученые-нанотехнологи"? Радость

hodezh пишет:

и там не только как теплоизоляция, но и как шумоизоляция (подавляет низкие шумы)и радиопрозрачная защита конструкций.


Ха-ха
Про "шумоизоляцию" уже встречал, про "радиопрозрачность" как главный аргумент - встречаю впервые. И ведь хоть в этом не врете - ведь действительно радиопрозрачен. Ха-ха

Но сами-то знаете, что означает этот термин? Ха-ха

hodezh пишет:

Сейчас подписываем договор с крупным госучреждением на осуществление работ по изоляции 2 объектов - деньги будут нам перечисляться по факту энергосбережения а не перед осуществлением работ - что произойдет после НГ.


Адресочек опубликовать не хотите? Хм

hodezh пишет:

Тюмени, Казани, Москве - и насколько я знаю с успехом...


Про Тюмень и Казань не скажу ничего, а в Москве, опять же, не можете назвать адресочек? Хм
(Добавление)
hodezh пишет:

Факт для меня - то что после нанесение показания по энергосбережению (утеплению и т.д.) стали заметно выше.


Факт, говорите?

Вот вам простенький опыт для школьников, как раз про утепление-энергосбережение: http://spareworld.org/rus/node/330#3 Попробуйте сначала сберечь тепло баночки с водой, прежде чем за дома браться. У вас есть шанс доказать каждому школьнику начальной школы, что вы впариваете именно отличный нанотеплоизолятор. Сами, надеюсь, сможете провести школьный эксперимент? Ха-ха
 
 Top
Andytherm Супермодератор
Отправлено: 21 сентября 2010 — 17:32
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 311
Дата рег-ции: Нояб. 2009  
Репутация: 27




hodezh пишет:

Решил погуглить кто это все перечисленные и получил...


Ну да, чувствуется стиль следующий статьи (см. вложенный файл)? Пару раз ее прочел и так не понял в чем ее научная или хотя бы техническая аргументация, одни словеса типа: "Я сам не теплотехник (занимался и занимаюсь фасадами - производством)..." или "Если бы продавцы не были уверены в такой теплоизоляции они бы не лезли в ГОСы...". И даже так: "И кстати, ЖКТ - участвуют в программе энергосберегающий квартал - инициированные в Тюмени, Казани, Москве - и насколько я знаю с успехом..."
Конкретные адреса и подтверждающие документы на стол пожалуйста господа, тогда и будем предметно разговаривать...

Между прочим та НИР на которую я ссылался в предыдущем посте была оплачена УКРиС Москвы по государственному контракту с НИИ строительной физики.
А по-поводу авторов статьи формально вы может быть и правы, однако только формально. Вы сами элементарно пиарите на ситуации, написав следующее:"...- вот только он не кандидат тех. наук"(о Матвиевском А.А.), прекрасно понимая, что 99 читателей форума из 100 не знают какая у него реальная(!) ситуация с защитой и с получением звания.
Я еще могу принять ваш аргумент, что он по роду своей деятельности скорей всего обречен быть субъективным в данном споре, но на счет звания, это, уж извините, как-то мелко и несерьезно...
Скачать файл: КТО В ПАЛЬТО.pdf
Скачан раз: 971
 
 Top
Eugene
Отправлено: 21 сентября 2010 — 17:57
Post Id


Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 174
Дата рег-ции: Сент. 2010  
Репутация: 11




Andytherm пишет:
Ну да, чувствуется стиль следующий статьи (см. вложенный файл)?


Ав-то-ра!

Потому что сплошная демагогия и грубые подтасовки, рассчитанные на неотягощенного знаниями потребителя. Например, в самом начале опять вспоминают теплопроводность перлита в глубоком вакууме (0.13 Па, то есть примерно одна миллионная нормального атмосферного давления), используемого как межстеночная засыпка криогенных дьюаров, чтобы у потребителя вознико впечатление, что такая теплопроводность материала возможна и даже легко достижима, даже если перлит размешать в акриловомм латексе при атмосферном давлении. Автор, похоже, просто не понимает смысла написанного собственной рукой примечания - "0.13 Па", иначе бы постеснялся. А?! Инженер... Ха-ха
(Добавление)
Andytherm пишет:
Между прочим та НИР на которую я ссылался в предыдущем посте была оплачена УКРиС Москвы по государственному контракту с НИИ строительной физики.


В этом деле самое интересное, заплатила ли гимназия за покраску своих стен этой краской? Потому что если заплатила - то директор должен подать в милицию заявление о факте мошенничества. Чтобы другим неповадно было. Умысел в случае именно с TSM Ceramic доказывается тривиально. Но если же это была попытка подарить школе троянского коня - тогда нет ущерба и нет дела.
(Добавление)
Andytherm пишет:
прекрасно понимая, что 99 читателей форума из 100 не знают какая у него реальная(!) ситуация с защитой и с получением звания


Зря он, конечно, начал подписываться "к.т.н." до завершения всех процедур. Ввязавшись в драку по волосам не плачут. Тем не менее, тоже думаю, что его научное звание на самом деле не имет большого значения. В нашей стране научные звания уже давно вообще большого значения не имеют.

(Отредактировано автором: 21 сентября 2010 — 17:57)

 
 Top
Andytherm Супермодератор
Отправлено: 21 сентября 2010 — 20:50
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 311
Дата рег-ции: Нояб. 2009  
Репутация: 27




Eugene

В материалах, которые мне присылали по термокрасках из разных мест, попадались и ваши посты на разных форумах. И насколько я помню на одном из форумов вы высказали мысль, о том, что в протоколе НИИСФ №325 от 28.08.02 по испытанию краски "Термо-Шильд" вызывает сомнение заявленный относительный коэффициент излучения наружной поверхности, окрашенной краской "Термо-Шильд", величина которого для расчетов была принята равной 0,25. После вашего поста я полазил в сети и нашел на одном из сайтов ссылку на следующую таблицу (см. вложенный файл).
Вы были правы, из таблицы видно, что для эмали он равен 0,9, а для белого лака 0,87.

Как автор темы, имею одну просьбу. Не могли бы вы здесь привести свою оценку, наиболее типичных заблуждений относительно т.н. ЖКТ. Ну, например, ваш ответ на вопрос: "Как интерпретировать защиту от ожога?".
Ваши рассуждения показались мне наиболее здравыми и логичными, тем более, что м.б. вы сумеете их дополнить и свежими мыслями...
По количеству заходов на данную тему можно уверенно констатировать о ее неувядающей и перманентной актуальности.
Скачать файл: Fluke_emissivity_factor.pdf
Скачан раз: 882
 
 Top
Eugene
Отправлено: 21 сентября 2010 — 22:23
Post Id


Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 174
Дата рег-ции: Сент. 2010  
Репутация: 11




Andytherm пишет:
И насколько я помню на одном из форумов вы высказали мысль, о том, что в протоколе НИИСФ №325 от 28.08.02 по испытанию краски "Термо-Шильд" вызывает сомнение заявленный относительный коэффициент излучения наружной поверхности, окрашенной краской "Термо-Шильд", величина которого для расчетов была принята равной 0,25. После вашего поста я полазил в сети и нашел на одном из сайтов ссылку на следующую таблицу (см. вложенный файл).
Вы были правы, из таблицы видно, что для эмали он равен 0,9, а для белого лака 0,87.


Да, я ранее заметил данные голландских измерений Термо-Шильда на сайте белорусских продавцов, где коэффициент излучения был гораздо выше 0.25. После этого было легко обратить внимание на то, что в старом протоколе НИИСФ было принято 0.25 без всяких измерений, только исходя из голословных деклараций его российских продавцов. Но как же у одного и того же материала может быть существенно разный коэффициент излучения теплового излучения?


Andytherm пишет:

Как автор темы, имею одну просьбу. Не могли бы вы здесь привести свою оценку, наиболее типичных заблуждений относительно т.н. ЖКТ. Ну, например, ваш ответ на вопрос: "Как интерпретировать защиту от ожога?".
Ваши рассуждения показались мне наиболее здравыми и логичными, тем более, что м.б. вы сумеете их дополнить и свежими мыслями...


Защиту от ожога можно интерпретировать легко. Проще всего показать это на наглядном примере. В жарко растопленной сауне, например, все предметы, в том числе, деревянный настил и полотенца, нагреты до сотни градусов, иногда даже выше, если сауна хорошо натоплена. Но прикосновение к к нагретому до такой температуры дереву и, тем более, к полотенцу, не вызывает неприятных ощущений, а вот прикосновение к шляпке гвоздя вызывает мгновенный ожог. С другой стороны, если человек обернется в полотенце и попробует прогуляться по морозу, далеко он не уйдет. Поэтому нельзя делать вывод о выдающихся теплозащитных свойствах полотенца только потому лишь, что к нагретому до ста градусов сухому полотенцу можно безопасно прикасаться. К свойствам нормальной теплоизоляции это никакого отношения не имеет.

Я бы мог углубиться в физику и показать, почему так происходит, но зачем? Знающий физику сам легко разберется, а не знающие физики апологеты этих красок всё равно не поймут моё объяснение. Главное их заблуждение - это то, что температура предмета, которую человек чувствует при прикосновении, близка к первоначальной температуре поверхности до прикосновения только для металлов, до некоторой степени, для воды и камня. Для полимеров и, тем более, волокнистых материалов с теплопроводностью заметно ниже, чем у воды (а у воды теплопроводность более чем на порядок выше чем у обычных теплоизоляционныхъ материалов), температура на ощуп очень сильно отличается от реальной температуры поверхности, которая была у предмета до прикосновения. Поэтому тот школьный эксперимент с остыванием баночек с водой, на который я выложил ссылку чуть выше - он гораздо более адекватен, чем все фокусы, которыми дурят потребятеля производители этих красок.

С другой стороны, мне кажется, что на сегодняшний момент главное заблуждение потребителей находится в совершенно иной плоскости. Производители этих красок начали дурить потребителей, демонстрируя им разнообразные сертификаты добровольной сертификации, якобы подтверждающие чудесные свойства их материалов. На самом деле, система сертификации у нас в стране деградировала уже настолько, что многочисленные сертификаты не значат уже почти ничего. Они часто продаются и покупаются вообще без всяких испытаний, и это касается не только обсуждаемых красок, а и многих других областей. Сертификаторы тоже зарабатывают свои деньги, при этом, это очень удобный способ заработка, так как никакой реальной ответственности им за их фальшивки не грозит. Поэтому главное заблуждение потребителей - что за них подумает кто-то другой.
(Добавление)
Вот, например. Якобы протокол испытания в крупной уважаемой тестовой организации "Ростест-Москва". http://termosave.ru/uploads/6/pr...tokol-korund.pdf Его бредовость очевидна. Как думаете: накажут ли виновных?
 
 Top
hodezh
Отправлено: 22 сентября 2010 — 10:14
Post Id


Заглянувший


Покинул форум
Сообщений всего: 9
Дата рег-ции: Сент. 2010  
Репутация: 0




Eugene пишет:
Но сами-то знаете, что означает этот термин?
Как не удивительно, но знаю.... но опять же Вы выдрали из контекста слова, и далее пытаетесь их переиначить. То что люди писавшие статью писали ее на эмоциях - это видно по статье. Даже фактов никаких нет. А инете уперлись в эту банку с намазанной краской и все. И кстати тоже ни одного фактического документа))) ...НИИ из Уфы поставило эксперемент...... и по данным эксперимента это туфта....и графики - такое я сам могу написать за пару часов и причем с любыми графиками, И даже факты привести что минеральная вата через пол года теряет свои свойства на 40%. И самое смешное на одном из сайтов было фото с тепловизора - кусок стены с окнами - стены отражены синим и окна красные и немного на стене розовое пятно и написано что утепление швов производилось ЖКТ и потраченные деньги можно считать выкинутыми.. А то что стеклопакеты плохие, и в ЖБ полость (которая не относится к швам) об этом как-то не написали)))).
Полученные документы по ЖКТ:Сертификат Соответствия;
Пожарный Сертификат (Г1, В1, Д1);
Гигиенический Сертификат;
Заключение ГУП НИИ «Мосстрой»;
Протокол БелНИИС;
Стройтест СибАДИ;
Волгоградского МЧС;
Радиотехнические испытания;
Разрешение РосТехНадзор;
РосЖилКомунСертификация;
Экспертиза Промышленной безопасности;
По поводу Москвы - то что нашел, так как мы в Москве не работаем
http://worldquality.ru/news/view...1%EE%E3%F0%E5%E2
Хотя, когда говорят нано - меня тоже коробит - не дотягивают до нано, мягко сказать, несколько порядков)))).
И по факту что на тех объектах где был она работает. Как говорится верю своим глазам и показаниям Elcometr 319))). Были одни - которые наносили на мокрую трубу(конденсат) - потом плевались - что все это фигня. Так они и любую теплоизоляцию испортили с таким подходом к работе.
В ГУП ТЭК провели испытания (проводили 2 месяца - за свои деньги) и подписали договор, так испытания прошли. На паропроводе снизили температуру со 146С до 43С - это замеряли вместе с комиссией.
 
 Top
Golysheff Администратор
Отправлено: 22 сентября 2010 — 10:38
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 301
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва
Репутация: 7




hodezh пишет:
Пожарный Сертификат (Г1, В1, Д1);

Очень хотелось бы почитать Сертификат - есть ли там слова о фасадах.
Моё мнение - ни один инспектор не подпишет бумагу где фигурирует не К0, а Г1 (при утеплении фасада)
Брать взятки- это одно, сидеть - другое
 
 Top
ser
Отправлено: 22 сентября 2010 — 12:59
Post Id



Заглянувший


Покинул форум
Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: Сент. 2010  
Откуда: Волгоград
Репутация: 1




Добрый день всем. Я уже давно отошел от строительства, но одна фирма попросила меня разобраться с этой жидкой термоизоляцией и в частности дала ссылку на вашу тему. Я вчера вечером бегло посмотрел несколько сайтов и пока не определился с окончательным вердиктом по этой теплоизоляции, но некоторая информация производителей меня насторожила. Вот, например, на сайте http://www.teplo-servis.ru приводится расчет по теплоизоляции вагона, где вместо стандартного набора 1-лист стальной, окрашенный эмалью с двух сторон - 0,0025 м , 2-изоляционная панель типа "Ursa" - 0,086 м, (Л = 0,036 Вт / м / град) , 3-пластиковая облицовочная панель - 0,004 м предлагается заменить Урсу на тепловую изоляцию Mascoat - 0,0023 м, (Л = 0,001 Вт / м / град) оставив при этом между стальным листом и пластиковой панелью воздушную прослойку, которую занимала Урса. В результате получается, что тепловые потери уменьшились с 28 Вт/м2 до 27 вт/м2, что подтверждается и проведенными ими экспериментами. В принципе, у меня нет претензий к полученным экспериментальным данным, но вот вывод меня настораживает
//Для обеспечения требуемого минимального значения сопротивления теплопередачи и сохранения условий не образования точки росы на внутренней поверхности ограждающей конструкции, достаточно утеплить ее сверхтонкой тепловой изоляцией Mascoat . Расчетная толщина тепловой изоляции составит - 2,3 мм (6 слоев).//

Да наверное конденсат действительно не будет образовываться под стальной облицовкой вагона, но какое отношение к этому эксперименту имеет изоляция Mascoat в части сопротивления теплопередаче. Ведь очевидно, что примерно такой же эффект мы получим и без изоляциеи Mascoat от воздушной прослойки (Л=0,0257 Вт / м / град) вместо листа Урсы (Л = 0,036 Вт / м / град). Правда при такой конструкции (как с жидкой изоляцией, так и без) надо будет вносить дополнительные перегородки в эту конструкцию, т.к. лист Урсы еще и удерживал пластиковые панели. А перегордки (быстрее всего металлические) ухудшат полученный результат. По этому, результат в эксперименте вроде бы получился хороший, но он не имеет никакого отношения к теплопроводности жидкой теплоизоляции.

А вот истинное значение теплопроводности одной из жидких теплоизоляций я нашел в статье http://www.rosteplo.ru/Tech_stat...blon.php?id=1953 , где приводится очень много экспериментальных данных (в основном по жаростойкости этих покрытий), но есть и полученные автором данные по теплопроводности 0,04…0,045 Вт / м / град, что уже (как я думаю) ближе к истине и примерно соответствует таким материалам как стекловата (0,035…0,081), пенопласт (0,043…0,058), пробковые плиты (0,042…0,054). К сожалению, у меня для полноты картины нет данных по теплопроводности латексных наполнителей этих жидких теплоизоляций, по этому, будет просьба к форумчанам сообщить эти данные. Ведь согласно данным компании 3M их микросферы, использующиеся как наполнитель в теплоотражающих красках, имеют теплопроводность 0,044…0,187 Вт / м / град, а согласно снимку под микроскопом по объему эти шарики занимают не более 20 % в объеме красок. Таким образом, теплопроводность такой краски будет примерно равна теплопроводности наполнителя. Кстати, мне совершенно не понятно, почему частенько (в том числе на этом форуме), говоря о жидких теплоизоляциях, вспоминают о нанотехнологиях. Ведь размеры шариков, например, компании 3M составляют 10…120 * 10^-6 м (т.е. микроны), а наноразмеры на три порядка меньше.

Ну, а раз уж существуют эти жидкие покрытия, то, наверное, есть сферы, где бы они были полезны. Вот, например, в презентации компании 3M своих микросфер (3M Glass Bubbles) предлагается несколько сфер их применения в лакокрасочной промышленности. Для внутренней отделки – антиконденсатные краски, а для внешней отделки – теплоотражающие покрытия и замена в композициях двуокиси титана. Что касается использования для производства антиконденсатных красок, то тут у меня возражений не будет, т.к. их данные совпадают и с описанным мною выше экспериментом по замене обшивки вагона, а конденсат на наших водопроводных трубах явление действительно не хорошее. Наверное, можно согласиться и с теоретически рассчитанной экономии на себестоимости сырья при производстве белых красок, когда часть наполнителя (окиси титана) заменяют этими микросферами. Вот только боюсь, что в реальном производстве их теоретическая экономия в 4…5 %, при использование микросфер марки S22, превратится в ноль.

А вот по поводу применения их микросфер в качестве наполнителя для теплоотражающих покрытий у меня есть большие сомнения. Ведь эксперимент с двумя макетными домиками они проводили при использование их покрытия на крышах домиков, которые освещались двумя лампами со спектром излучения соответствующим 5800 градусов по Кельвину, когда на инфракрасное излучение приходится только 50% энергии излучаемой лампами (5% ультрафиолетовое излучение и 45% видимый спектр), т.е. здесь можно говорить о светоотражающем эффекте таких покрытий, которым, впрочем, обладают все белые покрытия. Да и диапазон длинны волны излучения в инфракрасном излучении очень широкий и если при 5800 градусах основная масса энергии будет при длине волны 500 нм (а это вообще видимый спектр), то при температуре 293 градуса по Кельвину при длине волны 200000 нм, т.е. 200 мк. А нас как раз и интересует 2-ой спектр, т.е. при температуре 20 градусов по Цельсию, когда мы говорим об излучение тепла стенами домов. А вот таких положительных экспериментов я что-то не видел (пример с утеплением стен вагона, как я писал выше, не корректен). Если у кого то есть данные по испытаниям в этом частотном диапазоне пожалуйста сообщите.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.
 
 Top
Eugene
Отправлено: 22 сентября 2010 — 13:27
Post Id


Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 174
Дата рег-ции: Сент. 2010  
Репутация: 11




hodezh пишет:
Eugene пишет:
Но сами-то знаете, что означает этот термин?
Как не удивительно, но знаю.... но опять же Вы выдрали из контекста слова, и далее пытаетесь их переиначить. То что люди писавшие статью писали ее на эмоциях - это видно по статье. Даже фактов никаких нет.


И я об этом. Статья апологетов - пустая и голословная. Единственный аргумент с числами - и тот оказывается или заблуждением, или даже просто сознательным обманом, уже даже и не знаю. Зато куча советов, "как выбирать производителя ЖКТ". Как будто бы среди этих шулеров есть честные игроки, и как будто вообще ISO 9001 может защитить от умышленного обмана. Обманут, но зато качественно... Улыбка

Демагогия...

hodezh пишет:

А инете уперлись в эту банку с намазанной краской и все. И кстати тоже ни одного фактического документа))) ...НИИ из Уфы поставило эксперемент...... и по данным эксперимента это туфта....и графики - такое я сам могу написать за пару часов и причем с любыми графиками, И даже факты привести что минеральная вата через пол года теряет свои свойства на 40%.


Я разве что-то написал сейчас про "баночку из Уфы"? Я в этой теме чуть выше привел ссылку на сайт для школьников, посвященный экономии энергии. И там описан простенький опыт с баночками для учеников начальных классов, при помощи которого ученики начальных классов на уроках Природоведения (или как они сейчас там называются) могут сами посмотреть, какие материалы - хорошие теплоизоляторы, а какие - плохие. Не я описывал этот опыт на школьном сайте, более того, его вообще придумали какие-то дети из Калифорнии, судя по написанному на сайте, и среди материалов там вообще нет вашего ЖКТ. Так вот, вы сможете на примере этого простенького эксперимента для школьников сами показать, что, и на самом деле, "1 мм ЖКТ эквивалентно 50 мм минваты"? Вы сможете, школьная учительница сможет, сам школьник сможет - значит, в этом что-то есть. Будете потом сами распространять очень дешевые рекламные наборы, покрасив предварительно обну баночку из-под детского питания своей краской и предлагая сравнить с другими материалами. А вы не сможете, и никто не сможет - тогда значит вам придется попытаться придумать объяснение, почему минвата может, а вы не можете. И не нужно будет никакой "баночки из Уфы" и документов, уж если школьники могут сами поставить этот простенький опыт - то и взрослые дяди и тети тоже смогут сами, если только они не полные безрукие инвалиды.

hodezh пишет:

И самое смешное на одном из сайтов было фото с тепловизора - кусок стены с окнами - стены отражены синим и окна красные и немного на стене розовое пятно и написано что утепление швов производилось ЖКТ и потраченные деньги можно считать выкинутыми.. А то что стеклопакеты плохие, и в ЖБ полость (которая не относится к швам) об этом как-то не написали)))).
Полученные документы по ЖКТ:Сертификат Соответствия;
Пожарный Сертификат (Г1, В1, Д1);
Гигиенический Сертификат;
Заключение ГУП НИИ «Мосстрой»;
Протокол БелНИИС;
Стройтест СибАДИ;
Волгоградского МЧС;
Радиотехнические испытания;
Разрешение РосТехНадзор;
РосЖилКомунСертификация;
Экспертиза Промышленной безопасности;


Поменьше слов, побольше дела. Никто гигиенические сертификаты и не оспаривает. Потому что никакие не "нанотехнологии", а акриловая краска с крупными шариками от десятков микрон - наверняка вполне гигиенична. Да и такая краска наверняка не более горюча, чем обычная акриловая. А вот если есть протоколы измерения теплопроводности, подтверждающие "1 мм ЖКТ эквивалентен 50 мм минваты" - выкладывайте. Страна должна знать своих героев-экспериментаторов, смело жертвующих своим именем во благо науки.

hodezh пишет:

По поводу Москвы - то что нашел, так как мы в Москве не работаем
http://worldquality.ru/news/view...1%EE%E3%F0%E5%E2


Так это ведь было даже до знаменитой пресс-конференции Петра Бирюкова. С того времени много воды утекло в Москва-реке...
То есть адресочков в Москве всё-таки нет?
(Добавление)
ser пишет:
но есть и полученные автором данные по теплопроводности 0,04…0,045 Вт / м / град, что уже (как я думаю) ближе к истине


Я подозреваю, что это число всё-таки еще занижено раза в два-два с половиной. Это, конечно, для измерения коэффициента теплопроводности была бы сравнительно небольшая ошибка, по сравнению с 50-100 разами. К сожалению, пока что никто не опубликовал протоколы честного независимого измерения коэффициента теплопроводности какой-нибудь из этих красок по ГОСТ 7076-99. Если ваш заказчик заинтересован - он может заказать провести такие измерения в какой-нибудь лаборатории, обладающей подходящим оборудованием и опытом, только предварительно попросив персонал, промерить его честно и качественно. Всё-таки затраты на это будут гораздо меньше потенциальных убытков от потери груза в вагоне.
(Добавление)
ser пишет:
К сожалению, у меня для полноты картины нет данных по теплопроводности латексных наполнителей этих жидких теплоизоляций, по этому, будет просьба к форумчанам сообщить эти данные.


Насколько мне было известно, 0.18 Вт/м/К. дляф сравнения: у силиконового герметика - 0.15, у масляной краски - 0.2
(Добавление)
ser пишет:
то при температуре 293 градуса по Кельвину при длине волны 200000 нм, т.е. 200 мк


По моим оценкам - при 10 микронах, в остальном верно. Оконное стекло, например, теряет прозрачность до этой величины.
(Добавление)
ser пишет:
Ведь очевидно, что примерно такой же эффект мы получим и без изоляциеи Mascoat от воздушной прослойки (Л=0,0257 Вт / м / град)


Очевидно, но, к сожалению, не всем. Что оклейка фольгой вместо покраски там даст лучшие результаты. И что если внутри незаполненной ватой или другим пористым теплоизолятором воздушной полости при сильном разогреве внешней стенки, например, солнцем, разовьется заметная циркуляция воздуха - то вся такая "теплоизоляция" пойдет насмарку, вместе с грузом в вагоне.
 
 Top
Eugene
Отправлено: 22 сентября 2010 — 22:34
Post Id


Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 174
Дата рег-ции: Сент. 2010  
Репутация: 11




Golysheff пишет:
Моё мнение - ни один инспектор не подпишет бумагу где фигурирует не К0, а Г1 (при утеплении фасада)
Брать взятки- это одно, сидеть - другое


Ряд производителей ЖКТ получили на свои материалы разрешение применения на опасных производственных объектах. Думаете, сертификаторы самоубийцы?

Вон, на ГЭС год назад почти сотня человек погибла из-за отвратительной эксплуатации станции. Кто-нибудь сел?

Нет уж, похоже, что в наших условиях все эти сертификаты - не более, чем средство размывания ответственности. "А у нас во время тестов всё работала, а что они там продают - мы не знаем" Ха-ха
 
 Top
Andytherm Супермодератор
Отправлено: 23 сентября 2010 — 00:40
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 311
Дата рег-ции: Нояб. 2009  
Репутация: 27




hodezh пишет:

Сам работаю с Корундом уже 2 года...


Зашел снова на сайт http://www.nano34.ru/. Посмотрел кучу разделов, потратил массу времени, но в очередной раз не нашел ни капли информации, подтверждающей следующую фразу с сайта:
"Сверхтонкая теплоизоляция Корунд и модификации - 0,0012 Вт/м*К"
По поводу протокола со странички http://termosave.ru/uploads/6/pr...tokol-korund.pdf только одна реплика. Во-первых, имеет ли право данная лаборатория в рамках своей аккредитации проводить теплотехнические измерения, например, по ГОСТ 7076-99, а во-вторых, есть ли у нее в наличии необходимое оборудование.
А так, этот протокол просто замечательный документ! Создается впечатление, что исследованию реально был подвергнут только один показатель - внешний вид покрытия, и то визуально. Фактические значения других показателей отсутствуют напрочь(!), как впрочем, и ссылки на соответствующие нормативные документы, регламентирующие методики измерений.
Уважаемый hodezh, в ТУ можно понаписать столько всякой дури, тем более в наше время, но не факт, что она будет соответствовать действительности...
Из сертификатов меня заинтересовало только Приложение 1 к техническому свидетельству БелНИИС (см. вложенный файл). Это уже более приемлемый документ для изучения.
Однако и в нем я не нашел подтверждение величине 0,0012 Вт/м*К! Стандартные измерения для обычной краски. Что вызвало смущение, так это непонятное отсутствие показателей с 11 по 19...
Скачать файл: КОРУНД_БелНИИС.pdf
Скачан раз: 641
 
 Top
hodezh
Отправлено: 23 сентября 2010 — 08:46
Post Id


Заглянувший


Покинул форум
Сообщений всего: 9
Дата рег-ции: Сент. 2010  
Репутация: 0




Протокол испытаний сертификата соответствия
 
 Top
Golysheff Администратор
Отправлено: 23 сентября 2010 — 10:05
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 301
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва
Репутация: 7




В ТС записано:
Назначение: Для тепловой изоляции оборудования и трубопроводов
То есть ни слова о теплоизоляции фасадов
Так давайте обсуждать на форуме свойства ЖКТ применительно к трубопроводам!
 
 Top
ser
Отправлено: 23 сентября 2010 — 10:10
Post Id



Заглянувший


Покинул форум
Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: Сент. 2010  
Откуда: Волгоград
Репутация: 1




Eugene пишет:
По моим оценкам - при 10 микронах, в остальном верно. Оконное стекло, например, теряет прозрачность до этой величины.


Я извиняюсь, поспешил. Спасибо, что заметили ошибку, действительно при 10 мк. Дело в том, что я уже лет 5 не пользовался своей программой Plank5 и по этому в спешке напутал с масштабом. Прикрепляю скриншот программы для распределения Планка при 293 градусах по Кельвину, где масштаб по оси X, т.е. для длины излучения 1 мк/см.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Plank.jpg
 
 Top
hodezh
Отправлено: 23 сентября 2010 — 10:35
Post Id


Заглянувший


Покинул форум
Сообщений всего: 9
Дата рег-ции: Сент. 2010  
Репутация: 0




Документы на Фасад получаются на НГ по пожарнику - есть различные наполнители для ЖКТ, допустим с модификацией для поверхностей до 700С решаем вопрос уже месяцев 8 - есть подвижки и опытные образцы думаю скоро уже пойдет серийка. На форуме здесь прочитал что наполняемость ЖКТ сферами составляет около 20% - но фактически наоборот - 20% это как раз связующие с добавками для определенной модификации. Для всех модификаций наполняемость, наименьшее значение должно быть не менее 30% и то для первого слоя на поверхности с температурой выше 100С. Так как многие ошибаются при нанесении (либо не разводят водой до определенной консистенции, либо слишком разводят или не выдерживают определенное время между нанесением слоев, не подготавливают поверхности) то у них она не работает, отпадает, "пузырится" и т.д.. Что бы такого не было мы производим так называемый шеф-монтаж, бесплатно, или наносим образец на объекте.
 
 Top
Eugene
Отправлено: 23 сентября 2010 — 11:31
Post Id


Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 174
Дата рег-ции: Сент. 2010  
Репутация: 11




hodezh пишет:
Протокол испытаний сертификата соответствия


Да-да, именно этот протокол мы и обсуждаем уже второй день.
Остается только добавить, что лаборатория 261 замечательной организации "Ростест-Москва" - это лаборатория электромеханических испытаний. http://www.rostest.ru/services/t...rod/labs/261.php
Язычок
(Добавление)
hodezh пишет:
Что бы такого не было мы производим так называемый шеф-монтаж, бесплатно, или наносим образец на объекте.


Так как насчет того, чтобы всё-таки для начала утеплить баночку с водой для школьного опыта? Или ваша краска работает только на большом доме и за большие деньги, а на боночке и бесплатно - не работает? Ха-ха
(Добавление)
Andytherm пишет:
Однако и в нем я не нашел подтверждение величине 0,0012 Вт/м*К! Стандартные измерения для обычной краски. Что вызвало смущение, так это непонятное отсутствие показателей с 11 по 19...


Может быть проблема в том, что метрологам по закону запрещено пользоваться неутвержденными должным образом методиками измерения? А у производителя в ТУ прописан пресловутый "Метод НИИ Сантехники", метрологами не зарегистрированный и не утвержденный. Так что БелНИИС ещё ипугался, а вот Ростест-Москва уже ничего не боится. Ха-ха
 
 Top
hodezh
Отправлено: 23 сентября 2010 — 11:57
Post Id


Заглянувший


Покинул форум
Сообщений всего: 9
Дата рег-ции: Сент. 2010  
Репутация: 0




Eugene пишет:
Так как насчет того, чтобы всё-таки для начала утеплить баночку с водой для школьного опыта? Или ваша краска работает только на большом доме и за большие деньги, а на боночке и бесплатно - не работает?
Вот мне интересно... на нескольких форумах пытаются как то убедительно сказать что ЖКТ просто краска, но уже около 15 лет ее наносят и с ней работают, есть и отрицательные отзывы, но это так же если утверждать что минеральная вата - это просто воровство денег у клиента и впаривание не понятно чего для теплоизоляции, на основании утеплителя китайского производителя плотностью 12кг/м3 для вентилируемого фасада. Или ППС как панацею для теплоизоляции всего - хотя людей которые ее используют можно сразу садить. Поставляем клиентам которые ее используют не один год для изготовления очистных сооружений для частных домов и вполне довольны. И газовщикам и котельщикам, и для частных домов - утепление.
 
 Top
Eugene
Отправлено: 23 сентября 2010 — 12:03
Post Id


Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 174
Дата рег-ции: Сент. 2010  
Репутация: 11




Для тех, кро еще не видел. Язычок
http://www.youtube.com/watch?v=65NPGFIjTW8
(Добавление)
hodezh пишет:
Вот мне интересно... на нескольких форумах пытаются как то убедительно сказать что ЖКТ просто краска, но уже около 15 лет ее наносят и с ней работают, есть и отрицательные отзывы, но это так же если утверждать что минеральная вата - это просто воровство денег у клиента и впаривание не понятно чего для теплоизоляции, на основании утеплителя китайского производителя плотностью 12кг/м3 для вентилируемого фасада. Или ППС как панацею для теплоизоляции всего - хотя людей которые ее используют можно сразу садить. Поставляем клиентам которые ее используют не один год для изготовления очистных сооружений для частных домов и вполне довольны. И газовщикам и котельщикам, и для частных домов - утепление.


Судя по вашему смущению и попытке перевести стрелки, вы прекрасно понимаете, что утеплить баночку для школьного опыта у вас не получится? Готов поспорить, что с минватой, стекловатой, ППС или любым другим пористым теплоизолятором, традиционно используемым в технике, или даже с шерстяным свитером, всё получится замечательно. Может быть хотите придумать объяснение, почему в случае с баночкой с водой ваша чудо-теплоизоляционная-краска работать не будет, в отличие от нормальных тепроизоляционных материалов?
(Добавление)
А вот за это вот по Бояринцеву откровенно тюрьма плачет:
http://nano34.ru/video/teploizol...orund_v_kurgane/ после первой минуты.
Спрей "нано-протект", позволяющий любым электрическим приборам работать под водой.
Кто же остановит этого негодяя, пока он никого еще не убил?
 
 Top
hodezh
Отправлено: 23 сентября 2010 — 13:56
Post Id


Заглянувший


Покинул форум
Сообщений всего: 9
Дата рег-ции: Сент. 2010  
Репутация: 0




По поводу баночки с нанесенной теплоизоляцией - не делал, как нибудь попробую. На следующей неделе будем наносить в котельной - температура слишком высокая для работы сотрудников - предложили испытать на ней перед подписанием договора - если понизится до комфортной температуры то будем работать и на наружных сетях, если нет - то они ничего не теряют, но вот судя по опыту работы с ЖКТ - договор подпишем. А вот про этот спрей первый раз вижу.. Только причем тут Бояринцев??? если этот спрей анонсирует Чистый Город??? и если не подтвердятся его свойства на практике или в лаборатории, вот тогда и можно говорить))))
 
 Top
Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0, скрытых: 0)
« Теплоизоляционные материалы »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования


Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus?
[Script Execution time: 0.1235]     [ Gzip Disabled ]