Покинул форум
Сообщений всего: 6
Дата рег-ции: Янв. 2010
Репутация: 3
Приветствую всех знакомых и незнакомых посетителей данного сайта!
В данной теме вы можете задавать любые вопросы, касающиеся минеральной ваты. полагаю, что таковые имеются! Будем разбирать.
Andytherm
Отправлено: 22 января 2010 — 18:26
Эксперт
Покинул форум
Сообщений всего: 311
Дата рег-ции: Нояб. 2009
Репутация: 27
Cherchez la femme...
Goodwin
Отправлено: 22 января 2010 — 23:01
Технадзор
Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009 Откуда: Рязань
Репутация: 27
Вау ,приветствую дорогой друг,Полина.Я надеюсь ты тут ,чтобы развенчать все домыслы и слухи про каменную вату?
Андрей Монтянов
Отправлено: 22 января 2010 — 23:17
Эксперт
Покинул форум
Сообщений всего: 291
Дата рег-ции: Окт. 2008 Откуда: Москва
Репутация: 18
Полин у нас в строане не так много, а тех, что знают о том как камень превратить в вату, просто единицы, вернее одна, единственная.
Приветствую, коллега!
Предложение серьёзное, Полине известны практически все тайны минераловатных изделий. Возможность просто эксклюзивная. Задавайте вопросы.
----- Problem->Resources->Decision->Result
Andytherm
Отправлено: 23 января 2010 — 14:30
Эксперт
Покинул форум
Сообщений всего: 311
Дата рег-ции: Нояб. 2009
Репутация: 27
Ау...! Ну, где же Вы, Полина?!
Когда мы Вас услышим?! А то заходят сюда одни мужики, которые думают, что все знают, а вдруг это не так, и тогда Ложное знание опаснее невежества.... И все наши Усилия на ложном пути множат заблуждения... Тем более, что Нет ничего страшнее деятельного невежества... Да и То, что мы знаем, - ограниченно, а то, чего мы не знаем, - бесконечно... А кроме того Чтобы переварить знания, надо поглощать их с аппетитом... И наконец Кто ничего не знает, тот вынужден всему верить...
P.S. Polina: "Приветствую всех знакомых(?!) и незнакомых посетителей...." Интересная мысль...
nadegniy
Отправлено: 24 января 2010 — 04:05
Технадзор
Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008 Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16
Polina пишет:
Приветствую всех знакомых и незнакомых посетителей данного сайта!
В данной теме вы можете задавать любые вопросы, касающиеся минеральной ваты. полагаю, что таковые имеются! Будем разбирать.
Привет, рад видеть!
----- И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
ZloyProrab
Отправлено: 24 января 2010 — 23:32
Директор форума
Покинул форум
Сообщений всего: 53
Дата рег-ции: Сент. 2009 Откуда: Ярославль
Репутация: 1
Иногда встречаю такие вот оковалки в плите. Был случай - в ладонь шириной. На снимке кусок 3х2 сантиметра выковыренный из ямки рядышком. Вопрос: это те самые бяки из-за которых ржавчина на фасад лезит? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Главное при декоративной отделке - чтобы не было пузырей, а то мы в прошлый раз взяли два...
Polina
Отправлено: 25 января 2010 — 11:09
Заглянувший
Покинул форум
Сообщений всего: 6
Дата рег-ции: Янв. 2010
Репутация: 3
Доброго времени суток!
Если Вы меня потеряли, то имейте ввиду, общаюсь я с Вами только на работе, а значит и в рабочее время!
Это похоже на вату, попавшую в основной ковер с прижимного вала КВО или валов гофрировщика.
Следовательно в данном кусочке может находиться сгусток смолы, который может не пропечься в камере полимеризации, и как следствие, появление пятен на фасаде не исключено!
Выход на мой взгляд следующий:
если уж Вам и попалась такая плита и Вы это увидели, вырезать при монтаже эти бяки!
ZloyProrab
Отправлено: 25 января 2010 — 12:27
Директор форума
Покинул форум
Сообщений всего: 53
Дата рег-ции: Сент. 2009 Откуда: Ярославль
Репутация: 1
Polina пишет:
Выход на мой взгляд следующий:
если уж Вам и попалась такая плита и Вы это увидели, вырезать при монтаже эти бяки!
Спасибо, учтем!
Но раньше трава была зеленее и такие бяки попадались реже
----- Главное при декоративной отделке - чтобы не было пузырей, а то мы в прошлый раз взяли два...
Goodwin
Отправлено: 26 января 2010 — 11:41
Технадзор
Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009 Откуда: Рязань
Репутация: 27
А мы поступаем следущим образом. 1.В какой упаковке приходит материал,(если цветная упаковка: при вскрытии осматриваем и отбираем подобные плиты и возвращаем поставщику.) Если стречь-холд (обычный целофан то ничего не отбираем,сразу возвращаем поставщику.Зачем нам второй сорт или некондиция под мокрым фасадом.
TermoNaft
Отправлено: 28 февраля 2010 — 15:30
Спонсор сайта
Покинул форум
Сообщений всего: 108
Дата рег-ции: Окт. 2008 Откуда: Россия
Репутация: 7
ZloyProrab пишет:
Но раньше трава была зеленее и такие бяки попадались реже
Согласно теории длинных волн, всё еще впереди. К тому же замечу, что ещё раньше, бяки попадались гораздо чаще В старых немецких инструкциях по монтажу WDVS даже была глава посвящённая подготовке минплиты с вырезанием королька, шкурением геометрических отклонений и пр. (Добавление)
Polina пишет:
вы можете задавать любые вопросы, касающиеся минеральной ваты
Смело, Polina, смело
Сеёчас мусолят тему вредных испарений из пенополистирола, а как обстоят дела с минераловатной плитой повышенной жескости? Насколько мне известен процесс изготовления ППЖ, её просто поливают фенольной смолой,
которая даже после отверждения испаряет ядохимикаты.
----- Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.
Lescha
Отправлено: 26 мая 2010 — 22:47
Заглянувший
Покинул форум
Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: Март 2010 Откуда: Москва-Рязань
Репутация: 0
Есть вопрос: посоветовали убрать из утепления пола положенный уже Термостек рулонный и уложить вместо него Техновент проф 100 мм, поверх уложить какую то ещё ( не помню названия ) рулонную с фольгированным слоем штуковину и затем уже стелить половую доску на чисто. При этом между всеми этими утеплениями и полом остаётся см. 3 воздушного пространства. В таком варианте обещаются можно сказать тёплые полы.
Есть смысл заниматься заменой утепляющего материала
Андрей Монтянов
Отправлено: 27 мая 2010 — 08:16
Эксперт
Покинул форум
Сообщений всего: 291
Дата рег-ции: Окт. 2008 Откуда: Москва
Репутация: 18
Lescha пишет:
посоветовали убрать из утепления пола положенный уже Термостек рулонный и уложить вместо него Техновент проф 100 мм
Уточните, если не трудно, кто советовал: ваш прораб или рабочий, представитель ТЕХНО, умудренный опытом товарищ ...
Какой главный аргумент прозвучал в совете?
----- Problem->Resources->Decision->Result
Lescha
Отправлено: 27 мая 2010 — 18:45
Заглянувший
Покинул форум
Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: Март 2010 Откуда: Москва-Рязань
Репутация: 0
Андрей Монтянов пишет:
умудренный опытом товарищ ...
Какой главный аргумент прозвучал в совете?
Посоветовал сотрудник тоже строящий себе дачу. Про слёживание ваты я и сам уже знаю от одного из форумчан данного сайта и как бы считаю стоящей эту затею, а по мин. плите советовал сотрудник Роквул, а я выбрал сам из того что производят в Рязани.
Да, фольгированный Технофлекс предлагался между полом и ватой фольгой вниз, если одностороннее фольгирование.
Lescha
Отправлено: 27 мая 2010 — 22:04
Заглянувший
Покинул форум
Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: Март 2010 Откуда: Москва-Рязань
Репутация: 0
Интересное предложение! что посоветуете использовать в качестве пароизоляции?
Сейчас пол находится в следующем составе: пергамин- термостек (80-100мм)-пергамин.
Спасибо Вам за совет
Андрей Монтянов
Отправлено: 28 мая 2010 — 00:47
Эксперт
Покинул форум
Сообщений всего: 291
Дата рег-ции: Окт. 2008 Откуда: Москва
Репутация: 18
Пергамин - один из самых малоэффективных типов пароизоляции. Но если его использовать в 2-3 слоя, все будет ОК. Иногда кладут более эффективную пароизоляцию: рубероид или полиэтиленовую пленку (но это не лучшие варианты в данном случае).
Перечень типов пароизоляции есть в приложениях СНиП II-3-79 (Добавление)
Lescha пишет:
Спасибо Вам за совет
Пожалуйста.
----- Problem->Resources->Decision->Result
Андрей Монтянов
Отправлено: 28 мая 2010 — 17:44
Эксперт
Покинул форум
Сообщений всего: 291
Дата рег-ции: Окт. 2008 Откуда: Москва
Репутация: 18
Lescha пишет:
Есть вопрос: посоветовали убрать из утепления пола положенный уже Термостек рулонный и уложить вместо него Техновент проф 100 мм, поверх уложить какую то ещё ( не помню названия ) рулонную с фольгированным слоем штуковину и затем уже стелить половую доску на чисто. При этом между всеми этими утеплениями и полом остаётся см. 3 воздушного пространства. В таком варианте обещаются можно сказать тёплые полы.
Есть смысл заниматься заменой утепляющего материала
На Ваш запрос получил подробные рекомендации от технической поддержки ТехноНИКОЛЬ:
Цитата:
1. Смысл замены материала есть. Материал Термостек это упакованные в рулон, теплоизоляционные маты, негорючие, экологически чистые на основе штапельного стекловолокна.
В процессе упаковки рулоны ужимаются в 3,5 - 4 раза от своего первоначального объема. Это дает существенную экономию при транспортировке продукции. Однако благодаря той же сжимаемости, материал может давать усадку и сжиматься под собственным весом. Т.е. есть немалый риск того, что со временем теплоизоляционный слой уменьшится. Соответственно, если есть возможность заменить на минеральную вату, меняйте не задумываясь!
Для данной конструкции из линейки ТехноНИКОЛЬ подойдет ТЕХНОЛАЙТ, ТЕХНОБЛОК (плотность 35-50 кг/м3). То, что вам посоветовали – ТЕХНОВЕНТ ПРОФ (плотность 90-110 кг/м3)., материал разработан для применения в качестве теплоизоляционного слоя в вентилируемом фасаде. Соответственно и плотность там больше. По стоимости также обойдется дороже. Хуже то для применения конечно не будет ))
2. Пароизоляция должна быть обязательно. По правилам, ее всегда делают с теплой стороны утеплителя. Во вложении «Пирог» на данную систему. В качестве пароизоляции тут может быть пароизоляция для плоских крыш ТехноНИКОЛЬ:
Пергамин не рекомендую, будет не долговечен, так как это по сути пропитанный картон..
3. В качестве нижнего слоя может быть битумный материал.
Фольгированную продукцию не вижу смысла применять в такой конструкции. Да, у фольги есть свойство отражать тепло. Однако работает это только при температуре от + 70 °С.
Фольга идеально работает как пароизоляция и отражатель тепла в парилке сауны или при устройстве «теплого» пола.
С уважением,
Носова (Вижухова) Полина
8-915-617-60-31
Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009 Откуда: Рязань
Репутация: 27
Andytherm пишет:
известного брака МВП
Супер
Геннадий Емельянов
Отправлено: 4 июня 2010 — 11:37
Эксперт
Покинул форум
Сообщений всего: 313
Дата рег-ции: Авг. 2009 Откуда: СССР
Репутация: 1
[+][+]
Цитата:
1. Смысл замены материала есть. Материал Термостек это упакованные в рулон, теплоизоляционные маты, негорючие, экологически чистые на основе штапельного стекловолокна.
В процессе упаковки рулоны ужимаются в 3,5 - 4 раза от своего первоначального объема. Это дает существенную экономию при транспортировке продукции. Однако благодаря той же сжимаемости, материал может давать усадку и сжиматься под собственным весом. Т.е. есть немалый риск того, что со временем теплоизоляционный слой уменьшится. Соответственно, если есть возможность заменить на минеральную вату, меняйте не задумываясь!
Для данной конструкции из линейки ТехноНИКОЛЬ подойдет ТЕХНОЛАЙТ, ТЕХНОБЛОК (плотность 35-50 кг/м3). То, что вам посоветовали – ТЕХНОВЕНТ ПРОФ (плотность 90-110 кг/м3)., материал разработан для применения в качестве теплоизоляционного слоя в вентилируемом фасаде. Соответственно и плотность там больше. По стоимости также обойдется дороже. Хуже то для применения конечно не будет ))
2. Пароизоляция должна быть обязательно. По правилам, ее всегда делают с теплой стороны утеплителя. Во вложении «Пирог» на данную систему. В качестве пароизоляции тут может быть пароизоляция для плоских крыш ТехноНИКОЛЬ:
Пергамин не рекомендую, будет не долговечен, так как это по сути пропитанный картон..
3. В качестве нижнего слоя может быть битумный материал.
Фольгированную продукцию не вижу смысла применять в такой конструкции. Да, у фольги есть свойство отражать тепло. Однако работает это только при температуре от + 70 °С.
Фольга идеально работает как пароизоляция и отражатель тепла в парилке сауны или при устройстве «теплого» пола.
С уважением,
Носова (Вижухова) Полина
8-915-617-60-31
Чото как-то в ответе много не стыковок и непоняток в утверждениях.
Для "Dachnik vulgare" - покатит... но тут профи тусуются же, глаз режет... Походу и Полине надо "за парту"
К тому же - это официальные ответы производителей, которые потом разбираются на цитаты и дачники друг в друга ими кидаются, чего-либо доказывая. Нельзя тут "ляпать" лишь бы ответить что-то...
Andytherm
Мне цитаты из "Ницше" понравились... супер!
Запишу в блокнотик
Этот смысловой ряд очень точно отражает процесс общения на форумах, как говорят, "ф дисятку!"
(Отредактировано автором: 4 июня 2010 — 11:47)
Goodwin
Отправлено: 4 июня 2010 — 21:30
Технадзор
Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009 Откуда: Рязань
Репутация: 27
Геннадий Емельянов пишет:
Чото как-то в ответе много не стыковок и непоняток в утверждениях
общие слова По конкретнее пожалуста .
Геннадий Емельянов
Отправлено: 6 июня 2010 — 03:10
Эксперт
Покинул форум
Сообщений всего: 313
Дата рег-ции: Авг. 2009 Откуда: СССР
Репутация: 1
[+][+]
nadegniy пишет:
Goodwin пишет:
Геннадий Емельянов пишет:
Чото как-то в ответе много не стыковок и непоняток в утверждениях
общие слова По конкретнее пожалуста .
Мы с Ромой за Полину пасть порвём!
Да?
Значит, неважно что там написано, неважно за что, главное "порвём".
Симптоматично.
И это "профессионал" говорит!
Желание даже пропало что-либо объяснить.
О! Поздно уже. Спасть пошёл. Устал. Много думал и писал.
Иван Д
Отправлено: 6 июня 2010 — 13:13
Частый гость
Покинул форум
Сообщений всего: 37
Дата рег-ции: Февр. 2010
Репутация: 2
Покинул форум
Сообщений всего: 53
Дата рег-ции: Сент. 2009 Откуда: Ярославль
Репутация: 1
nadegniy пишет:
Мы с Ромой за Полину пасть порвём!
Геннадий Емельянов пишет:
Желание даже пропало что-либо объяснить.
блин, спугнули. теперь я так и не узнаю где закралась коварная ошибка. хотя она еще выстрелит на тысячах домов построенных с коварным дефектом.
а все из-за вас! зачем человека, желающего истину налить в подставленные ммм ладони, порвать хотели?
----- Главное при декоративной отделке - чтобы не было пузырей, а то мы в прошлый раз взяли два...
Goodwin
Отправлено: 9 июня 2010 — 20:13
Технадзор
Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009 Откуда: Рязань
Репутация: 27
Постойте,постойте.Мне ,Полина не чужой человек,а партнёр по общему делу.Вот я и попросил товарища по партии обьяснится ,а не кидатся общими фразами безапеляционно.А раз такое дело ,то Надёжный ,я,и др Настоящие джентельмены в обиду девушку не дадут.Это ещё половина партнёров не читиет форум,даже не заходит, а то бы ......Кто как говорится, один день с Ней проведёт(на семинаре)......Как Степаныч,на следующий день после открытия Люберецкого центра ,помнил из всех людей только Полину Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Andytherm
Отправлено: 9 июня 2010 — 23:05
Эксперт
Покинул форум
Сообщений всего: 311
Дата рег-ции: Нояб. 2009
Репутация: 27
Иван Д спасибо за ссылку на интресный форум.
Полазил по сайту, нашел следующее сообщение от 21.07.2009. Вообщем, все как всегда...
Самое плохое в СФЖ (как я понял, это одна из разновидностей фенол-формальдегидной смолы для МВП - прим. andytherm) - натриевый катализатор (правда не во всех марках). Чтобы получить нормальную прочность после сорбционного увлажнения - щёлочь необходимо убрать. Наиболее доступным методом на производстве является добавка сульфата аммония. Но.. невысокая растворимость смолы с последующим введением сульфата (понижение рН) приводят к тому, что резко возрастают расходы смолы в результате предотверждения, часть её вообще садится в трубах и технологическом оборудовании. Если не удалять щёлочь - она вступает в реакцию с поверхностью минерального волокна - с силикатами и поликремниевыми кислотами и изменяет эту поверхность химически. Данное изменение влечёт за собой изменение адгезионных сил, которые на границе фаз "органика-неорганика" и так невысоки... (если не использовать современные силаны). Соответственно имеем: резкое понижение прочности изделий через несколько дней, а то и часов после изготовления и низкую долговечность. По поводу строителей: не покупайте квартиры и офисы, которые были простроены в течение прошедшего года. При их строительстве использовался самый дешёвый отстой. Разгребать, как обычно, последующим поколениям. (выделил andytherm)
А по поводу цены и качества хочу разъяснить прописную рыночную истину: каждый товар имеет свою нишу. И Майбах имеет, и АвтоВАЗ и Тойота. Вопрос в том, как вы себя позиционируете и чего хотите на рынке. Каждый зарабатывает по своему: кто то на цене, кто то на объёме. И у каждого свой круг клиентов.
--------------------
С.С. Канашов
Goodwin
Отправлено: 9 июня 2010 — 23:15
Технадзор
Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009 Откуда: Рязань
Репутация: 27
Andytherm пишет:
не покупайте квартиры и офисы, которые были простроены в течение прошедшего года
Смело.Могу добавить До 90-х строили куда лучше. (Добавление)
ZloyProrab пишет:
блин, спугнули
Почему спугнули ? Я думаю нет . Гена адекватный человек ,посчитает нужным написать ,напишет.
Andytherm
Отправлено: 9 июня 2010 — 23:47
Эксперт
Покинул форум
Сообщений всего: 311
Дата рег-ции: Нояб. 2009
Репутация: 27
Иван Д пишет:
Причина пятен с МВП на фасаде
http://basaltech.org/forum/index.php?showtopic=602
Да, действительно, нашел следующий пост:
"Это был модельный опыт: кусочек сырой ваты помещён в отверстие в плите, плита оштукатурена, побелена и выставлена на улицу. Прошли сутки. Суть происходящих явлений: фенол летуч с водяным паром и летит наружу - к оштукатуренной поверхности. А в ней очень много извести. Свежей извести. Фенол - слабая кислота, реагирует с известью с образованием фенолятов кальция, которые нелетучи. Таким образом происходит кумуляция фенола в оштукатуренном слое. Феноляты мгновенно окисляются до хинонов кислородом воздуха в щелочной среде. Хиноны имеют глубокую красно-оранжевую окраску, благодаря хромофорной группе - двум ненасыщенным сопряжённым связям. Вот такие цветочки...
--------------------
С.С. Канашов"
С одной стороны все вроде бы верно. ФЕНОЛ есть гидроксибензол или карболовая кислота. При взаимодействии с щелочами MOH фенол образует соли - феноляты формулы C6H5OM. Гашеная известь - Са(ОН)2. Тогда, очевидно, фенолят кальция есть C6H5OСа, который, как утверждается выше, окисляется кислородом воздуха до хинонов красно-оранжевого цвета...
У меня две маленькие непонятки.
1. Не все клеи имеют в рецептуре известь.
2. Гашеная известь твердеет в результате испарения воды и кристаллизации гидроокиси кальция. Вследствие потери влаги мельчайшие частицы
Са(ОН)2, сближаясь между собой, образуют кристаллы, которые постепенно превращаются в прочный кристаллический сросток.
Упрочнению известкового теста способствует также карбонизация - процесс взаимодействия гидрата окиси кальция (в присутствии влаги) с углекислым газом, который всегда содержится в воздухе в небольших количествах (около 0,03 %):
Са(ОН)2 + СО2 + Н2O = СаСО3 + 2Н2O
В результате этой химической реакции гидроокись кальция переходит в углекислый кальций (уже соль, а не щелочь) и по идеи фенолята кальция уже не может образовываться.
Я вот, хоть убейте, не помню, но мне кажется иногда "ржавые" пятна появляются через достаточно долгое время. М.б. это уже связано с возможным наличием корольков? Или, как известно, процесс твердения извести весьма длительный.
Однозначно, надо звать Полину...
Goodwin
Отправлено: 10 июня 2010 — 07:33
Технадзор
Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009 Откуда: Рязань
Репутация: 27
скоро есть возможность вырезать большое жёлтое пятно с фасада.Опишусь с фотографиями.
Геннадий Емельянов
Отправлено: 10 июня 2010 — 11:12
Эксперт
Покинул форум
Сообщений всего: 313
Дата рег-ции: Авг. 2009 Откуда: СССР
Репутация: 1
[+][+]
Цитата:
2. Пароизоляция должна быть обязательно. По правилам, ее всегда делают с теплой стороны утеплителя. Во вложении «Пирог» на данную систему. В качестве пароизоляции тут может быть пароизоляция для плоских крыш ТехноНИКОЛЬ:
Пергамин не рекомендую, будет не долговечен, так как это по сути пропитанный картон..
3. В качестве нижнего слоя может быть битумный материал.
Фольгированную продукцию не вижу смысла применять в такой конструкции. Да, у фольги есть свойство отражать тепло. Однако работает это только при температуре от + 70 °С.
Фольга идеально работает как пароизоляция и отражатель тепла в парилке сауны или при устройстве «теплого» пола.
С уважением,
Носова (Вижухова) Полина
8-915-617-60-31
Вопросов по рекомендации пункта 1 вообще не возникло. Половина выверенного рекламного текста и ничего противоречащего ни здрвому смыслу, ни технологиям
а вот дальше...
Если я правильно понял, у человека - пол. Только не указал где (я не вижу).
Но с большой долей уверенности понимаю, что не на грунте, а на каком-то основании типа плиты.
Почему?
Потому что уже уложен рулонный утеплитель (значит, с малой плотностью), а раз остаётся ещё 3 см воздушного пространства, то половые доски сами не висят в результате левитации. Вывод - лаги. Так как про левитацию автор бы отписался на другом форуме. А почему он уложен? Значит, это первый этаж.
Ибо межэтажные перекрытия утеплять - ЗАЧЕМ?
Полина, как хороший менеджер, не стала вдаваться в подробности, а сходу процитировала рекламный материал, чтобы продать именно "линейку ТЕХНОНИКОЛЬ".
Нет, ничего сложного, противоречащего. Всё правильно написала про минвату.
И правда, зачем вдаваться в технические подробности вопроса...
А между тем для того, чтобы помочь человеку, вдуматься в его вопрос, если ему это реально надо, должно было возникнуть несколько вопросов:
1. Уточнить, пол на лагах всё-таки?
2. Какой этаж, что за основание
3. Что вопрошающий подразумевает под словом "тёплые полы" (я сделал вывод, что они будут хорошо утеплённые и к "тёплым" полам/подогреваемым вопрос не относится никак)
Так вот... получив ответы, можно было и выстроить ответы в пунктах 2 и 3 соответственно однозначно и грамотно.
В полах - зачем пароизоляция и гидроизоляция с двух сторон?
Зачем она с тёплой стороны??? Полина, вы попутали с крышей и фасадом.
Человек ничего не написал ни про гидро ни про пароизоляцию.
Она не нужна вообще на этажах домов.
Гидроизоляция делается на грунтах, во влажных и сырых помещениях. Причём на грунтах и в сырых помещениях гидроизоляция делается по-разному.
В данном случае если хочется порассуждать про гидроизоляцию (с ваших слов - нижний слой или я чего-то не понимаю?), то нужно было уточнять про то, где же этот пол.
И что будет на досках (гидроизоляцию под паркет нужно делать обязательно, но под паркет обычно половые доски не используются).
А про пароизоляцию, что она нужна всегда - чушь. В полах, особенно с половой доской ОНА ВРЕДНА.
Ответьте на один вопрос - существует сорбционное увлажнение материалов, существует опасность пролива на пол воды (маленький с горшком перевернулся или что-то праздновали, упал графин с морсом), есть ещё распространённый способ увлажнения - влага прёт изнутри конструкции (внизу вода разлилась, окно не закрыли стена сырая, так сложился пароперенос, что влажность пошла и в основание пола) Так вот - вода попала в пол. По пароизоляции найдёт дырочку... как она оттуда будет испаряться?
Для выхода влажности всегда должен быть предусмотрено вентиляционная среда (каналы или пирог материалов).
Если мы страхуем пол по объективным причинам снизу гидроизоляцией, то верхняя часть, где лаги, утеплитель, доски должна вентилироваться!
НИКАКОЙ ПАРОИЗОЛЯЦИИ!!!
Про гидроизоляцию, если это всёже первый этаж и нет возможности содержать подвал сухим (обычно в квартирах), тогда на первых этажах можно её и сделать. Но в данном случае следует знать, что основание пола (плита) будет всегда также влажная, как и подвал.
Теперь.. "у фольги есть свойство отражать тепло".
Не тепло, а тепловое излучение. Ибо тепло - это энергия, передаваемая тремя способами - излучение (радиация), кондукция, конвекция. (сами изучите что такое...) Фольга эффективно отражает только излучение. Конвекции в неё нет, а вот кондукция - просто великолепная, как у металлов вообще!!!
И почему фольга работает выше 70 градусов? Где есть ответ?
Почему при 69 градусов фольга не работает, а при 70 уже (видимо скачкообразно если построить график) она вдруг заработала, интересно при 71 градусе она ещё эффективнее или с каждым последующим градусом фольга имеет постепенный набор эффективности?
А в "тёплых полах" с обогревом в смысле... объясните, пожалуйста, эффективность и необходимость применения фольги. Что она там создаёт и улучшает, какие качественные характеристики? Как именно она "идеально работает"?
Все эти упражнения с фольгой становятся ясными, когда просто берёшь и делаешь расклад по теплопереносу. Какой материал, от какого источника тепла каким способом переносит тепловую энергию. Сделать обязательно долю составляющих этого теплопереноса и тогда всё встанет на свои места.
Фольга эффективна в сауне.
Да, и это к размышлениям про доли составляющих при теплопередаче.
Фольга работает как отражатель и только в средах, которые не сильно поглощают излучение (как правило это воздух). Эффективность очевидна - есть источник сильнейшей теплопередачи - печка. Кондукция у неё отсутствует практически, остаётся две составляющие - конвекция и излучение. Обе составляющие раскаляют вагонку, которая через кондукцию передаёт энергию с помощью направляющих брусков, при этом фольга тут вообще ничего не задерживает, бруски являются теплопроводными включениями.
А работает воздушный зазор, он поглощает излучение как прямое от вагонки, так и возвращённое от фольги, нагреваясь при этом, поглощая излучение + нагрев происходит от конвекции - тепло от вагонки непосредственно передаётся в воздушный зазор.
И чем больше переходов из одной составляющей в другую, тем меньше и медленнее передаётся тепловой энергии.
Поэтому фольга эффективна в высокотемпературных средах, где, чем выше температура, тем больше составляющая передачи тепловой энергии в виде излучения.
Бытовой пример - солнце. Земля получает 100% тепла с помощью излучения.
Теперь самостоятельная лабораторная работа - разложите на составляющие подогреваемый пол в стяжке, как в рекламе с уложенной под стяжку фольгой.
Дополнительно рассчитайте долговечность фольги при контакте с щелочной средой стяжки.
Удачи!
Вот здесь в теме я увидел первый раз цифру эффективности фольги - 70 градусов.
Откуда она? Мне интересно. Я же тоже не всё знаю на свете. Меня эта цифра заинтересовала. Только рекламные буклеты не предлагать! Просто при чтении оных у меня уже аллергические реакции... пока анафилактического шока не было, но моральные травмы получал неоднократно...
а в СП к "Тепловой защите зданий" между тем про ту же фольгу внесена полная ясность при квазистационарном режиме эксплуатации зданий и даны расчётные характеристики, что и применимо к рассматриваемому вопросу.
А по полам, где там гидроизоляция и пароизоляция и зачем, можно прочитать в СНИП "Полы"
Давайте не будет поддерживать мифы от дачников и придумывать сами новые?
А то фраза "Пароизоляция должна быть обязательно. По правилам, ее всегда делают с теплой стороны утеплителя" мне повеселила.
От ведь как!!!
1. Она должна быть обязательно.
2. По правилам - где правила такие? Хочу ссылку на документ, на эти Правила. Где взять? Ткните носом!
И речь о полах при этом.
Да даже если эта уверенность взята и из фасадных правил, то про обязательность пароизоляции нигде такого нет даже в фасадных "правилах"!
Теперь, можете и порвать. Только не на эмоциях. А по существу.
Целую...
(Отредактировано автором: 10 июня 2010 — 13:16)
Goodwin
Отправлено: 10 июня 2010 — 21:19
Технадзор
Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009 Откуда: Рязань
Репутация: 27
Вот ,я же говорил адекватный.
Lescha
Отправлено: 10 июня 2010 — 21:56
Заглянувший
Покинул форум
Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: Март 2010 Откуда: Москва-Рязань
Репутация: 0
Дом в процессе стройки, как сейчас выглядит фоток нет, но представление будет о чём собственно спрашивал
Высота от земли до лаг пола 85 см.
между лагами набиты тесины и по ним уложен утеплитель
Геннадий Емельянов
Отправлено: 11 июня 2010 — 15:34
Эксперт
Покинул форум
Сообщений всего: 313
Дата рег-ции: Авг. 2009 Откуда: СССР
Репутация: 1
[+][+]
Нужно всю деревянную часть отделить от фундамента и воздушного пространства под лагами надёжной гидроизоляцией, чтобы снизу дерево от влаги не подгнивало. В фундаменте - продухи для вентиляции, которые можно на зиму закрывать.
старый2000
Отправлено: 18 июня 2010 — 20:09
Спонсор сайта
Покинул форум
Сообщений всего: 118
Дата рег-ции: Янв. 2010 Откуда: Новосибирск
Репутация: 3
Сегодня общался с клиентом и в процессе общения, он мне говорит, что по СНИПаМ минплита дает усушку на 5-6%.
----- Парадокс российских дорог: встречная полоса,всегда чище и ровнее.
Lescha
Отправлено: 12 июля 2010 — 22:43
Заглянувший
Покинул форум
Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: Март 2010 Откуда: Москва-Рязань
Репутация: 0
Геннадий Емельянов пишет:
Нужно всю деревянную часть отделить от фундамента и воздушного пространства под лагами надёжной гидроизоляцией, чтобы снизу дерево от влаги не подгнивало. В фундаменте - продухи для вентиляции, которые можно на зиму закрывать.
Продухи конечно есть, фундамент сделан целиком из камня толщина 40 см.
Остаётся 1 вопрос: между полом и утеплителем всё таки нужно что то стелить или только гидроизоляция от земли и будет достаточно
Геннадий Емельянов
Отправлено: 21 июля 2010 — 00:49
Эксперт
Покинул форум
Сообщений всего: 313
Дата рег-ции: Авг. 2009 Откуда: СССР
Репутация: 1
[+][+]
старый2000 пишет:
Сегодня общался с клиентом и в процессе общения, он мне говорит, что по СНИПаМ минплита дает усушку на 5-6%
Так надо было ловить за язык - какой-такой СНиП? Где такое написано? Пусть хоть раз ответят за то, что сказали. Может где-то и написано, должны же мы это знать? Я так впервые слышу - ниразу ничего подобного не попадалось на глаза.
Lescha пишет:
между полом и утеплителем всё таки нужно что то стелить или только гидроизоляция от земли и будет достаточно
У вас должна быть гидроизоляционная отсечка в фундаменте чуть выше земли, потом внутри подполья вы закрываете сплошным слоем гидроизоляции землю с напуском по бокам полотен до фундаментной гидроизоляции, получаете пространство, полностью гидро(паро)изолированное, соответственно никаких изоляций в полу, под ним и над ним больше не надо.
Если внутри планируется ползать или ходить иногда, то гидроизоляционный ковёр на земле нужно засыпать небольшим слоем песка.
Lescha
Отправлено: 21 июля 2010 — 21:08
Заглянувший
Покинул форум
Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: Март 2010 Откуда: Москва-Рязань
Репутация: 0
Геннадий Емельянов
Большое спасибо!
Вопрос решён и снят с повестки темы
nadegniy
Отправлено: 25 июля 2010 — 12:49
Технадзор
Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008 Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16
На складе залежался фасадный Нобасил 120 мм и 140 мм, примерно по 25 м3 каждого, если кому надо, то продам.
----- И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
Геннадий Емельянов
Отправлено: 26 июля 2010 — 16:32
Эксперт
Покинул форум
Сообщений всего: 313
Дата рег-ции: Авг. 2009 Откуда: СССР
Репутация: 1
[+][+]
Lescha пишет:
Вопрос решён и снят с повестки темы
ну вы хоть отпишитесь, каким образом он "снят". А то тут распинаешься и остаёшься в неведении, как поступили в итоге...
Lescha
Отправлено: 28 июля 2010 — 21:56
Заглянувший
Покинул форум
Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: Март 2010 Откуда: Москва-Рязань
Репутация: 0
Так я и взял на заметку что посоветовали, а уж по мере возможности буду претворять это в жизнь
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus?
Чат на форуме
Помощь
Поиск
Перейти на сайт
EIFS-ЛУЧШИЕ ФАСАДЫ » ВОПРОСЫ и ОТВЕТЫ » Теплоизоляционные материалы (Модераторы: Андрей Монтянов, Golysheff, nadegniy, Goodwin)
Описание: задай любой вопрос по теме
В старых немецких инструкциях по монтажу WDVS даже была глава посвящённая подготовке минплиты с вырезанием королька, шкурением геометрических отклонений и пр.
