EIFS-ЛУЧШИЕ ФАСАДЫ EIFS-ЛУЧШИЕ ФАСАДЫ
Войдите на форум при помощиВойти через loginza
Фасадные теплоизоляционные системы с защитно-декоративным штукатурным слоем
 Чат на форуме      Помощь      Поиск      Пользователи      Перейти на сайт


 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   

> Описание: Продолжение
Eugene
Отправлено: 6 июня 2011 — 10:36
Post Id


Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 174
Дата рег-ции: Сент. 2010  
Репутация: 11




keber пишет:

Eugene пишет:
и если произошел перерыв в бетонировании - натыкать в бетон вертикально арматурин длиной сантиметров по 40 на половину их длины.

Почитайте СНиПы, перерывом считается более трех дней и требование установка доп. связей, перерыв менее часа считается непрерывным, в промежутке соответственно нет особых требований по дополнительному армированию. В оригинальной технологии велокс, заливка идет с разрывом в сутки по ярусно (первый ярус на 35-40см, далее по пол-метра). На практике стараются залить в две, а то и в одну заливку весь этаж.


Позвольте поинтересоваться, а вы сами заглядывали в документ под названием Нормали ВЕЛОКС, разработанный ЛенНИИпроект и выложенном на томском сайте, на который вы дали ссылку? Вот цитата из него:

Цитата:
В случае аварии или перерыва в поставке бетона на время больше чем 2 часа в
бетон в стенах и потолка закладывается арматура диаметром 6 – 8 мм и длиной
40 см так, чтобы 20 см входило в нижележащий ряд бетона и 20 см в следующий
ряд бетона. Расстояние между арматурой до 50 см.


Так что вопрос остается: зачем такая дополнительная арматура, и почему если ряд бетонируется полностью, такую арматуру всё же можно не закладывать, хоть перерыв в бетонировании явно больше двух часов?

И второй вопрос. Вы тут только что написали, что практически пытаются бетонировать сразу весь этаж. Но ведь несьемная опалубка Велокс не рассчитана на подобное гидравлическое давление жидкого бетона, если судить по рекомендациям разработчиков технологии. Так на каком же основании строители так поступают?
 
 Top
nadegniy
Отправлено: 6 июня 2011 — 17:19
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




[quote=]Всегда ГОТОВ поддержать околостроительный разговор, высказать мнение, выслушать чужое, посмеяться и поучиться на казусах и бракоделах, но терпеть ненавижу спамеров. Особенно претит бахвальство "по договоренности с заказчиком" - это типа из серии "не генеколог но посмотрю с удовольствием" Улыбка[/quote]
А где спам??? Вы пока не можете доказать жизненность рекламируемой Вами системы.


Отредактировано администратором: Goodwin, 6 июня 2011 — 22:31

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
keber
Отправлено: 6 июня 2011 — 17:42
Post Id



Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Март 2010  
Откуда: Барнаул
Репутация: -28

[+][+][+][+][+]


Goodwin пишет:
Кто понимает 2-3-е ,кто на х..вертить может тысячи.И в чём я не прав ,помогая "часному лицу" решить его проблемы

Слава богу! пошел трезвый разговор, хотя эта тема и относиться к философии, абсолютно с Вами согласен. Единственное отличие, придерживаюсь принципа не делать выводы о технологиях по бракоделам.
Eugene пишет:
Так что вопрос остается: зачем такая дополнительная арматура, и почему если ряд бетонируется полностью, такую арматуру всё же можно не закладывать, хоть перерыв в бетонировании явно больше двух часов?

Действительно серьезный вопрос Вы подняли. В некоторой степени это противоречит ряду СНиП. Указанный нормали както пытаются помириться с действующими нормами, и теже пункты прописаны и в технологии дюрисол http://copy.yandex.net/?fmode=en...e426&keyno=0
Однако, если внимательно почитать СНиПы, то особые требования по устройству швов предьявляются к колоннам, балкам и перекрытиям. Видимо этот пункт включен как раз для неармированных и слабоармированных стен. К счастью, рассматриваем прилично армированные стены (см. эскиз выше) и проблем с дополнительнным втыканием штырей нет. Будет время, пороюсь в технологических картах, а так на вскидку - в СНиПе сказано, что рабочий шов указывается проектировщиком в чертеже, а поскольку система велокс изначально предполагает поярусное бетонирование, полагаю, что этот вопрос решен еще лет пятьдесят назад.
Eugene пишет:
Вы тут только что написали, что практически пытаются бетонировать сразу весь этаж.

В тех же нормалях, что Вы цитируете, говориться и о бетонировании стены целиком, при этом напоминается о необходимости установки дополнительных стяжек либо специализированной опалубки.
 
 Top
Goodwin Администратор
Отправлено: 6 июня 2011 — 22:33
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Рязань
Репутация: 27




Денис ,Зачем ты моё имя вместо другого написал?
 
 Top
Golysheff Администратор
Отправлено: 6 июня 2011 — 23:30
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 301
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва
Репутация: 7




keber пишет:
Не раскидывй грабли, особенно детские, или отвечай за своих бракоделов в своем огороде, не лезь туда где профан.
keber пишет:
"не генеколог но посмотрю с удовольствием"

Дааааааааааааааааа, ребята,договорились до ручки
Сначала я понял спор так: Кебер знает велокс с хорошей стороны, Надёжный - с плохой.
Хорошо в споре рождается истина....В место истины (на худой конец консенсуса) родились грабли, гинекологи...Ладно можно и про гинекологов(кстати нужная прфессия) но причём здесь велокс?
А вот при чём - арматуринки это Ноу-Хау велокса!

Что делает простой строитель с арматурой пере заливкой? Он глупый её вяжет, сваривает, мало того зачем-то делает объёмную конструкцию....
Идиёт! Надо залить бетон, потом взять нарубленную арматуру и напихать её в бетон, а лучше дать бетону схватиться и просверлив отверстие вставить туда арматуринку....

А заливать поэтажно?-разопрёт! Ставить доп.опалубку-тогда зачем велокс, а заливать по полметра?- на хлеб не заработаешь

Нет,ребята, я по старинке, поэтапно- сначала стены,потом утепление
 
 Top
keber
Отправлено: 7 июня 2011 — 18:02
Post Id



Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Март 2010  
Откуда: Барнаул
Репутация: -28

[+][+][+][+][+]


Golysheff пишет:
Нет,ребята, я по старинке, поэтапно- сначала стены,потом утепление

Кесареву кесарево. Язычок
Ноу-хау велокса именно в тригональной арматуре. Установленная в бетон в первом ярусе, в дальнейшем, помимо армирования, она выполняет роль направляющих при монтаже опалубки (можно провести аналогию с гипсокартонным монтажем). Что, признайте, до этого в России не практиковалось. Кстати по волгодонской технологии, монтаж несъемной опалубки ведется по профилям очень схожим с профилями для гипокартона, при этом они практически ушли от стяжек. Собственно волгодонская опалубка по составу практически схожа с велоксом, но выпускается под своим брендом и начинает конкурировать.
 
 Top
nadegniy
Отправлено: 9 июня 2011 — 21:58
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




keber пишет:
Кесареву кесарево.
Ноу-хау велокса именно в тригональной арматуре. Установленная в бетон в первом ярусе, в дальнейшем, помимо армирования, она выполняет роль направляющих при монтаже опалубки (можно провести аналогию с гипсокартонным монтажем). Что, признайте, до этого в России не практиковалось. Кстати по волгодонской технологии, монтаж несъемной опалубки ведется по профилям очень схожим с профилями для гипокартона, при этом они практически ушли от стяжек. Собственно волгодонская опалубка по составу практически схожа с велоксом, но выпускается под своим брендом и начинает конкурировать.

Если Вы заметили, то мои вопросы касались долговечности облицовки, в итоге Вы налили много воды и ушли от основных вопросов..Так на чём держится приклеенная на голый пенополистирол Ваша фасадная плита???? На каком честном слове???

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
keber
Отправлено: 10 июня 2011 — 11:35
Post Id



Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Март 2010  
Откуда: Барнаул
Репутация: -28

[+][+][+][+][+]


nadegniy пишет:
Если Вы заметили, то мои вопросы касались долговечности облицовки, в итоге Вы налили много воды и ушли от основных вопросов..Так на чём держится приклеенная на голый пенополистирол Ваша фасадная плита???? На каком честном слове???

Все, что мы заметили?! только Ваш оголтелый нигилизм к системе велокс. Уже выкладывалась ссылка на заключение о долговечности не менее 30 лет, уже давалась ссылка на натуральные эксплуатационные испытания в течении 50 лет (с момента постройки первых домов велокс). Вас что, заклинило??? Однако
Нунчаки
И подливая масло в огонь, выкладываю образец безумного криворучтства:

Как видно на фото, в местах приклейки ППС вырван с мясом, НО ПРИКЛЕЕНО ВСЕГО 5-6% ПЛОСКОСТИ. За такие вещи не только гнать со стройки, а руки оборвать и кастрировать чтобы не размножались, но только причем-с тут система велокс??? спросите себя народ!!!!.
Огорчение
Цитата из програмного заявления:
"Казалось бы, в условиях рыночной экономики это должно положительно сказываться на сроках и качестве строительства.
Но?! Понятие *переходящий флаг* изменили на *флаг в руки и барабан на шею*.
Рабочие бегают от хозяина к хозяину в поисках сдельной работы. Подрядчики перевыклянчивают друг у друга строительную технику, оборудование и механизмы. Сбытовики перевтюхивают залежалый и некачественный товар. Инвесторы выжимают больше и дешевле, зачастую считая, что проектно-сметная документация – это филькина грамота или, в крайнем случае – рекламный буклет. В итоге 80% предприятий имеют нулевой баланс, официальная зарплата в строительстве одна из самых низких в городе, и это при экономически обоснованной рентабельности свыше 50%. Каждый предоставлен сам себе, идя нога в ногу с эпохой перестройки. Сколько историй о кинутом подрядчике, обманутом заказчике, долгострое или двойной продаже квартир?...
Вызывает тревогу тенденция падения квалификации в среде строителей. Уровень и сезонность зарплаты вынуждает специалистов заниматься не своим делом, теряя навыки. На их место приходят шабашные бригады, выполняя работы дешевле, но, неквалифицированно, безответственно и без отчисления налогов. Идет вымывание строительных кадров и развал стройиндустрии."
Полный текст на http://jon-vlasov.narod.ru/clients/
 
 Top
Геннадий Емельянов
Отправлено: 10 июня 2011 — 11:55
Post Id


Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 313
Дата рег-ции: Авг. 2009  
Откуда: СССР
Репутация: 1

[+][+]


Я не понимаю.. keber кого вы тут уговариваете своим велоксом ???
Я лично не увидел никлого с данного форума, чтобы кто-то заинтересовался.
Лично мне эта технология тоже не нужна абсолютно и своим заказчикам я её никогда не посоветую.
Так смысл в дебатах?

- ну купи!
- не хочу
- ну купи, хорошая!
- нет не хорошая, не куплю
- нет купи!
- да сказали что не куплю

Есть смысл далее продолжать?
Я прихожу, как писал, чисто вместо анекдотов почитать кто какие аргументы приводит друг другу Улыбка)) Развлекуха Улыбка
 
 Top
keber
Отправлено: 16 июня 2011 — 05:46
Post Id



Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Март 2010  
Откуда: Барнаул
Репутация: -28

[+][+][+][+][+]


Геннадий Емельянов пишет:
...
Геннадий Емельянов пишет:
Лично мне эта технология тоже не нужна абсолютно и своим заказчикам я её никогда не посоветую.
очередной мессия, впариватель "светлого" и "хорошего". Как же мы жили до сих пор, дикие и непричёсанные...

Так кого ражна лезть в форум? попиариться? показать себя? поддержать мундир?
Растерялся

Стометровый кран на фоне велокс.


Отредактировано администратором: Goodwin, 21 июня 2011 — 09:05
 
 Top
keber
Отправлено: 16 июня 2011 — 14:40
Post Id



Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Март 2010  
Откуда: Барнаул
Репутация: -28

[+][+][+][+][+]


Геннадий Емельянов пишет:
А вот ты зачем сюда пришёл? Думаю - посмешить народ
Геннадий Емельянов пишет:
Я не хочу
Геннадий Емельянов пишет:
Я ж сказал
Геннадий Емельянов пишет:
Я б так не

Все ходы записаны Мне будет жаль, если это не Ваша статья http://www.wdvs.ru/statyi-gennad...-gazobetona.html За борьбу с вредительством в народном хозяйстве могу поклониться (что собственно уже пытался сделать!), но за велокс не спущу, увольте!!!

(Отредактировано автором: 16 июня 2011 — 15:26)

 
 Top
Геннадий Емельянов
Отправлено: 16 июня 2011 — 17:13
Post Id


Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 313
Дата рег-ции: Авг. 2009  
Откуда: СССР
Репутация: 1

[+][+]


Евгений Витальевич, я уже писал, что когда кончаются аргументы, начинаются оскорбления.
У вас они давно уже закончились и вы переключились на мою личность.

Вы себя полностью дискредитировали, а потому нет ни грамма уважения более.


Отредактировано администратором: Goodwin, 21 июня 2011 — 09:08
 
 Top
Golysheff Администратор
Отправлено: 16 июня 2011 — 17:34
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 301
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва
Репутация: 7




keber пишет:
но за велокс не спущу, увольте!!!


Вся рота не в ногу................
 
 Top
keber
Отправлено: 16 июня 2011 — 17:44
Post Id



Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Март 2010  
Откуда: Барнаул
Репутация: -28

[+][+][+][+][+]


Ваш очередной плевок, видимо в надежде почесать свое эго.
Ни одного вразумительного вопроса от Вас не слышал, кроме "бла-бла фигня". Уж если пиарите свою технологию, так делайте это с умом, или хотябы с юмором и без "кукареку"
Хотел бы посмотреть на Ваш КРАЙЗЕЛЬ в сейсмоопасных районах, или сляпаный гастарбайтерами. Хорошо
Пришел, кукарекнул, а вроде интеллигент???
Все ходы записаны
Кстати о самочванстве (слово на которое Вы обиделись и сняли у меня балл)
http://www.simvolika.org/gallery.../fil/page35.html "любой, если он не увяз в самочванстве, начинает оглядываться назад и думать, думать... "
http://missija.flyfolder.ru/topic1343.html "полны всякого надмения и человеконеначистничества, религиозной вражды и самочванства"
[url]http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=12443&order=asc&fullview=&pg=[/url] "Мир не делиться на хорошие народы и плохие. Жестокость и самочванство, увы, свойственно всем нациям."
Подмигивание Думайте головой, а не *****местом, прежде чем что-то сделать или сказать!


Отредактировано администратором: Goodwin, 21 июня 2011 — 09:10
 
 Top
nadegniy
Отправлено: 16 июня 2011 — 22:20
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




Мнотго слов, а вопросы остались без ответа... Радость Радость Так как работают Ваши дрова????


Отредактировано администратором: Goodwin, 21 июня 2011 — 09:12

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
Геннадий Емельянов
Отправлено: 16 июня 2011 — 23:04
Post Id


Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 313
Дата рег-ции: Авг. 2009  
Откуда: СССР
Репутация: 1

[+][+]


nadegniy пишет:
Так как работают Ваши дрова????


Так нет же, не дрова! Дрова - это сырьё.
Он же про опилки гутарит. Про отходы.

Везде за утилизацию мусора и отходов берут на свалках деньги. А тут отличный метод утилизации отходов, да ещё и с прибылью! Улыбка
Осталось получить ещё один "диплом" от свалки "Лучший отходосберегатель".
 
 Top
Eugene
Отправлено: 17 июня 2011 — 13:24
Post Id


Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 174
Дата рег-ции: Сент. 2010  
Репутация: 11




keber пишет:

Привожу выписку


Зачем?

Кончайте уже ругаться как дети в песочнице. Все. Высшее техническое образование, надеюсь, есть у всех здесь присутствующих? И что, не хватает его чтобы переспорить оппонента техническими аргументами, без ругани?

2 keber. Вопрос. Вы, как я понял, утверждаете, что сама технология неплохая, но все проблемы из-за её неправильного применения. Верно? Кто же владеет торговой маркой Velox в России? Контролирует ли он при этом соблюдение технологии подрядчиками, использующими его торговую марку? Организует ли официальное обучение?

Я после чтения этой темы пришел для себя к выводу, что обсуждаемая технология на самом деле опасна. И опасна она прежде всего своей кажущейся простотой и кажущейся нетребовательностью к квалификации проектировщиков и строителей. Но в технологии затаились подводные камни, например, такие, как в вопросе про безарматурные стены, допускаемые нормалями, в то время, как на вопрос про смысл написанных там рекомендаций не смогли ответить даже вы. Сможете меня переубедить?

(Отредактировано автором: 17 июня 2011 — 13:25)

 
 Top
keber
Отправлено: 17 июня 2011 — 14:47
Post Id



Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Март 2010  
Откуда: Барнаул
Репутация: -28

[+][+][+][+][+]


Eugene пишет:
Кто же владеет торговой маркой Velox в России? Контролирует ли он при этом соблюдение технологии подрядчиками, использующими его торговую марку? Организует ли официальное обучение? Я после чтения этой темы пришел для себя к выводу, что обсуждаемая технология на самом деле опасна... кажущейся нетребовательностью к квалификации проектировщиков и строителей. ...смысл написанных там рекомендаций не смогли ответить даже вы.

1.Официальный представитель Велокс в России http://www.velox-build.ru/contacts/
2.Производителей опалуки по лицензии VELOX в России двое:
- в Питере http://www.rosstro-velox.ru/
- в Белгороде http://www.belvelox.ru/
3. Контроль никто из них за соблюдением технологии напрямую, к сожалению не ведет. И это не только у велокс, а и в любой другой технологии, такая уж действительность в России, спасибо СРО. Все это относиться и к подрядчикам, использующим торговую марку в своем бизнесе. Обучение проводится, но без выдачи сертификатов.
4. Для выполнения СМР по технологии на объекте должен быть хотя-бы один специалист, имеющий не только опыт но и теоритическую базу
 
 Top
Eugene
Отправлено: 17 июня 2011 — 15:26
Post Id


Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 174
Дата рег-ции: Сент. 2010  
Репутация: 11




keber пишет:
Контроль никто из них за соблюдением технологии напрямую, к сожалению не ведет.


Простите, но мне всё же кажется, что если владелец торговой марки не ведет контроль за её использованием, то он также лишается права оправдываться тем, что по его технологии строили "неправильно". Мы обсуждаем торговую марку, и раз владелец торговой марки разрешает использовать его торговую марку кому угодно - значит, в случае брака часть ответственности ложится именно на репутацию торговой марки. Ведь потребитель в результате не может проверить заранее, заслуживает подрядчик, взявшийся строить по этой технологии, его доверия, или нет, и не может заказать экспертизу на предмет соблюдения технологии и договора с ним. Значит, на фотографиях в прошлой теме бракованный домик - он построен именно по технологии Велокс, хоть и некачественно, и значит, претензии к технологии обоснованы, не правда ли?

PS Не понимаю, чем СРО могут мешать контролю за использованием торговой марки?

(Отредактировано автором: 17 июня 2011 — 15:39)

 
 Top
keber
Отправлено: 17 июня 2011 — 17:08
Post Id



Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Март 2010  
Откуда: Барнаул
Репутация: -28

[+][+][+][+][+]


Eugene пишет:
Значит, на фотографиях в прошлой теме бракованный домик - он построен именно по технологии Велокс, хоть и некачественно, и значит, претензии к технологии обоснованы, не правда ли? PS Не понимаю, чем СРО могут мешать контролю за использованием торговой марки?

Не совсем так. Стоимость шефмонтажных работ (стоило при строительстве в Питере первого опытного дома в 97г) 20%. При этом словацкая сторона прислала трех специалистов и инженера технадзора. Эти ребята выполнили гораздо болъше объема работ чем на 20% и плюс передали опыт нашим рабочим. Но если бы заказчик не оплатил шеф-монтаж отдельной строкой, эти затраты опустили бы в минус рентабельность СМР. Учитываем, что норма на 1чел/час - возведение 6м2 стен, не бог весть какие деньги исходя из средней стоимости 1ч/ч рабочего, даже если взять московский регион. Теперь примем ко вниманию жалание заказчика жестко экономить. Посмотрите любые торги - дисконт от сметы минимум 30%. Вот и получаются слагаемые "успеха" :- смр гастарбайтерами, без технадзора, без шеф-монтажа и т.д. Владелец торговой марки готов и хочет (наверняка) участвовать в распространении опыта с выдачей сертификата, но ведь строители и заказчики не обращаются даже за советом, мол сами с усами. А СРО не требует контроля!!!, она конечно и не мешает вести контроль (самому смешно), но попробуйте сунуться на строящийся объект с каким бы то нибыло контролем, тебе сунут бумажку СРО в нос (если не фигу). Думаю, если велокс предьявит права на использование торговой марки в строительстве, мало не покажеться. Только не помню таких случаев, что бы в России кто-то спрашивал права на чужие регалии. Как может заказчик предьявлять претензии к технологии (возмите не велокс, а к примеру кирпичную кладку) если он: а) не заплатил по смете, б) не потребовал рекомендаций, и, в) не следил за процессом строительства. И что, теперь всем миром заклеймим кирпич???? И НАЧНЕМ ИСКАТЬ АВТОРОВ КИРПИЧА.
Все ходы записаны Не меньше, а то и на несколько порядков больше, чем предыдущие ОРАТОРЫ, ратую за чистоту в строительстве. Но только знаю, что шашкой махать пустое, хотя если только конечно попиарить свое под видом благого нашествия.
Резюмируя вышеизложенное: Вы правы, велокс требует серьезного подхода, но согласитесь, это к любой технологии относиться.
И повторюсь, никогда не ставил себе задач оправдать велокс, не рекламирую его, и не торгую им. Просто знаю, что это стоящая технология, которая сама за себя способна постоять и продолжает распространяться не только в России, но и в мире.
Не надо уподобляться лавочнику, который требует семь шапок из одной шкурки.
 
 Top
Eugene
Отправлено: 17 июня 2011 — 17:22
Post Id


Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 174
Дата рег-ции: Сент. 2010  
Репутация: 11




keber пишет:
Владелец торговой марки готов и хочет (наверняка) участвовать в распространении опыта с выдачей сертификата, но ведь строители и заказчики не обращаются даже за советом, мол сами с усами. А СРО не требует контроля!!!, она конечно и не мешает вести контроль (самому смешно), но попробуйте сунуться на строящийся объект с каким бы то нибыло контролем, тебе сунут бумажку СРО в нос (если не фигу). Думаю, если велокс предьявит права на использование торговой марки в строительстве, мало не покажеться. Только не помню таких случаев, что бы в России кто-то спрашивал права на чужие регалии. Как может заказчик предьявлять претензии к технологии (возмите не велокс, а к примеру кирпичную кладку) если он: а) не заплатил по смете, б) не потребовал рекомендаций, и, в) не следил за процессом строительства. И что, теперь всем миром заклеймим кирпич???? И НАЧНЕМ ИСКАТЬ АВТОРОВ КИРПИЧА.


Давайте не будем путать. "Кирпичная кладка" - это общеупотребимая технология, у неё нет хозяина. А "технология Велокс" - это зарегистрированная (надеюсь) торговая марка, которую лицензируют, по вашим словам чуть выше. За незаконное использование чужой торговой марки в нашей стране предусмотрена и наступает ответственность. Не только в строительстве. Так что у владельца торговой марки есть все возможности контролировать её использование. Другое дело, что они не хотят, пытаясь "популяризировать технологию". Расплата закономерна, когда брак тоже относят к недостаткам технологии.

keber пишет:

Резюмируя вышеизложенное: Вы правы, велокс требует серьезного подхода, но согласитесь, это к любой технологии относиться.


Я писал немного другое. Я пришел к выводу, что Велокс опасен тем, что создает иллюзию простоты. Это даже без рассмотрения всех возможных недостатков самой технологии, например, нахождения стальных скоб, держащих плиты, в зоне конденсации росы. Их поверхность будет увлажнена, при этом контактировать с кислородом. Как вы думаете, через сколько месяцев нахождения в мокрой плите такая скоба в конце концов сгниет?
 
 Top
keber
Отправлено: 17 июня 2011 — 17:57
Post Id



Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Март 2010  
Откуда: Барнаул
Репутация: -28

[+][+][+][+][+]


Eugene пишет:
Расплата закономерна, когда брак тоже относят к недостаткам технологии.

Не умоляю ответственности за рожденного ребенка. К этому надо стремиться, только в нынешних условиях организации СРОС это мало востребовано. Мечта большинства руководителей строительных фирм - подобрать алкашей у пивного ларька и что бы они за бутылку - и бетон месили и укладывали его, да еще и штукатурили, и красили и прочее, а на вырученные - купить еще десяток допусков. Ошибка политики сро - выдача допуска на контору, и начинается, сворщик кирпичи кладет, каменьшик красит, а маляр металлоконструкции возводит. Кто-нибудь из заказчиков просил показать рабочего хотя бы ПТУшный диплом (не говорю уже о квалификацинных сертификатах), где написано что он учился бетонным работам?????, все считают что бетонные работы самые простые, и в этом беда России.
Eugene пишет:
Я пришел к выводу, что Велокс опасен тем, что создает иллюзию простоты

Когда профессиональный каменьщик делает кладку - это кажеться лекго, когда Ваш сосед-ботаник полдня прибивает к забору табличку "осторожно - злая собака" - это кажеться тяжким трудом. Все познается в сравнении. "Школа ремонта", "Квартирный вопрос" и еще куча передач, но ни кто не предьявляет претензий мол у себя ремонт третий год тянетсям "зачем тут врут, что это легко". Первый этаж велокса бригада делала месяц, второй за две недели, третий за неделю - это факт из личного опыта. Потом сказали, - а че мы тут возились, могли бы три дома поставить.
 
 Top
Eugene
Отправлено: 17 июня 2011 — 18:13
Post Id


Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 174
Дата рег-ции: Сент. 2010  
Репутация: 11




keber пишет:

Когда профессиональный каменьщик делает кладку - это кажеться лекго, когда Ваш сосед-ботаник полдня прибивает к забору табличку "осторожно - злая собака" - это кажеться тяжким трудом. Все познается в сравнении. "Школа ремонта", "Квартирный вопрос" и еще куча передач, но ни кто не предьявляет претензий мол у себя ремонт третий год тянетсям "зачем тут врут, что это легко". Первый этаж велокса бригада делала месяц, второй за две недели, третий за неделю - это факт из личного опыта. Потом сказали, - а че мы тут возились, могли бы три дома поставить.


Так я ведь совершенно не скорость имел в виду. А опыт, необходимый для обеспечения качества. Если сварщик начнет класть кирпичи - выйдет криво, хоть и медленно. Поэтому стараются нанять опытного каменщика, если для себя. Так и тут, только еще хуже. Потому что тонкие железобетонные стены, тем более, без арматуры, нужно еще и рассчитывать аккуратно, как мне кажется, в отличие от стандартной толстой кирпичной кладки, которая тоже иногда рассыпается, но более привычна. А создается иллюзия, что сбили досточки гвоздями, залили бетон - и готово, замечу, что целенаправленно создается, в рекламных материалах.
 
 Top
keber
Отправлено: 17 июня 2011 — 18:29
Post Id



Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Март 2010  
Откуда: Барнаул
Репутация: -28

[+][+][+][+][+]


Eugene пишет:
Поэтому стараются нанять опытного каменщика, если для себя.

И это ключевое слово!
Eugene пишет:
А создается иллюзия, что сбили досточки гвоздями, залили бетон - и готово, замечу, что целенаправленно создается, в рекламных материалах.

Что могу сказать, уж поверте на слово, видел это своими глазами на яву, а не на экране.
Eugene пишет:
А "технология Велокс" - это зарегистрированная (надеюсь) торговая марка

Наверно разочарую многих. Есть сертификат международного образца, есть международный патент, есть аккредитация в России, и куча прочего, т.е. полный с лихвой пакет согласно действующему законодательству.
 
 Top
Eugene
Отправлено: 17 июня 2011 — 18:54
Post Id


Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 174
Дата рег-ции: Сент. 2010  
Репутация: 11




keber пишет:

Eugene пишет:
А создается иллюзия, что сбили досточки гвоздями, залили бетон - и готово, замечу, что целенаправленно создается, в рекламных материалах.

Что могу сказать, уж поверте на слово, видел это своими глазами на яву, а не на экране.


Стеночку при этом всё же просчитали, или наобум залили, потому как "работает"?

Eugene пишет:
А "технология Велокс" - это зарегистрированная (надеюсь) торговая марка

Наверно разочарую многих. Есть сертификат международного образца, есть международный патент, есть аккредитация в России, и куча прочего, т.е. полный с лихвой пакет согласно действующему законодательству.[/quote]

Вот видите. Всё, необходимое для контроля за качеством распространяемой технологии, имеется. Было бы желание контролировать плохих подрядчиков.
 
 Top
keber
Отправлено: 17 июня 2011 — 19:13
Post Id



Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Март 2010  
Откуда: Барнаул
Репутация: -28

[+][+][+][+][+]


Eugene пишет:
или наобум залили, потому как "работает"?

Уточните вопрос или расшифруйте пож-ста
Eugene пишет:
Было бы желание контролировать плохих подрядчиков.

Этот вопрос надо переадресовать Борису - из московского представительства. Думаю, что желание есть, но мне кажеться с этой позиции уже освещено достаточн, - все упирается в желание заказчика, вернее его нежелание тратиться на надзор, он считает что покроет брак недоплатой, заручившись заключением по факту брака. К сожалению в бетонных работах, зачастую, стоимость иправления брака в разы больше самой работы.
 
 Top
nadegniy
Отправлено: 17 июня 2011 — 20:27
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




{censored}


Отредактировано администратором: Administrator, 21 июня 2011 — 19:57
К сожалению, даже очень живописные лирические отсупления не имеющие прямого отношения к теме я вынужден удалить. Пожалуйста, для личных сообщений пользуйтесь кнопкой "PM"

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
EIFS Супермодератор
Отправлено: 18 июня 2011 — 01:13
Post Id


Директор форума


Покинул форум
Сообщений всего: 73
Дата рег-ции: Июнь 2011  
Откуда: Оймякон
Репутация: 1

[+][+][+]


keber пишет:
И повторюсь, никогда не ставил себе задач оправдать велокс, не рекламирую его, и не торгую им.

А как же это?
keber пишет:
1.Официальный представитель Велокс в России http://www.velox-build.ru/contacts/
2.Производителей опалуки по лицензии VELOX в России двое:
- в Питере http://www.rosstro-velox.ru/
- в Белгороде http://www.belvelox.ru/


Прочитал тему и вижу, что вы безнадёжно везде врёте!
Я бы на месте администрации форума стирал всю эту рекламу.
(Добавление)
Eugene пишет:
Вот видите. Всё, необходимое для контроля за качеством распространяемой технологии, имеется. Было бы желание контролировать плохих подрядчиков.

При современной организации строительства и продаж и по законам, которые работают, все эти пожелания остаются исключительно ввиде болтовни для населения.
Все делают вид, что заботятся о качестве и культуре продаж и строительства, а прагматизм диктует обратное.
Производитель счастлив, что у него подрядчик купил систему. Как думаете, если производитель будет приезжать, контролировать и бесконечно ругать подрядчика за производимую работу, причём это будет касаться и заказчика - не скроешь. Заказчик укрепиться в мыслях, что ему втюхали дерьмо, а делают косо и криво.
Как думаете, после всех этих "контролей" подрядчик захочет в будущем что-либо покупать и продвигать эту систему? Нет не захочет и это очевидно.
Поэтому из прагматичных соображений, производитель не идёт на конфликт с покупателями и продвигателями, а в случае обнаружения каких-либо серьёзных проблем минимизирует их до нескольких простых вещей, дескать, вот тут накосячили, да не тот гвоздь забили... кто забил - не найдёшь, гвоздь не сертифицирован и из-за него развалился весь дом. Всё равно заказчик ничего не понимает, а в "независимых" фирмах, занимающихся строительной экспертизой половина работающих - тупые бабы, которых пристроили туда мужья, чтобы поменьше визга было дома. Жопой высидели дипломы, иногда и кандидатские, но которые ничерта не соображают, что оценивают. Такое тупьё всё равно бежит к поставщику и спрашивает "Чего там случилось" - им производитель развешивает клюкву про "несертифицированный гвоздь", и эта версия закрепляется ещё и "независимо".
Всех это устраивает, кроме заказчика, который за всё платит бесконечно, не получая того, чего он хотел. И его бедные уши волочатся уже по полу от тяжести развешенной в разных местах клюквы. (Кому хочется - лапши). Ниндзя

-----
Надо срочно утепляться
 
 Top
keber
Отправлено: 18 июня 2011 — 06:55
Post Id



Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Март 2010  
Откуда: Барнаул
Репутация: -28

[+][+][+][+][+]


EIFS пишет:
При современной организации строительства и продаж и по законам, которые работают, все эти пожелания остаются исключительно ввиде болтовни для населения.

Очередной самозванец с ником названия форума и с интересами "водка, женщины, тритоны." пополнил сброд оголтеллых бездельников. Закатив глазки
(Добавление)
nadegniy пишет:
Эй господин хороший, ты расскажи пожалуйста ЧТО ты продаёшь

Опять прикидываетесь идиотом, или Вы только этому и смогли научиться в МАИ...
ЧИТИЙ ПО БУКВАМ: ....П. Р. О. Д. А. Ж. А. М. И..... В. Е. Л. О. К. С..... Н Е..... З. А. Н. И. М. А. Ю. С. Ь.
nadegniy пишет:
Эй господин хороший, ты расскажи пожалуйста ... КАК это работает!

Почитайте на сайтах изготовителей и представительства (ссылки выкладывались ранее). В рамках данного форума, переписывать для Вас другие сайты????? не ************ тему!!!!


Отредактировано администратором: Goodwin, 21 июня 2011 — 09:16
 
 Top
nadegniy
Отправлено: 20 июня 2011 — 15:56
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




keber пишет:
Почитайте на сайтах изготовителей и представительства (ссылки выкладывались ранее). В рамках данного форума, переписывать для Вас другие сайты????? не дибилизируте тему!!!

Вы хоть что-то можете ответить вразумительно? Кроме очень слабой рекламы и оскорблений Вы больше ничего не можете и не умеете Радость Радость
Так и скажите, что мол сами мы не местные, дайте денег на дорогу.... ничего не знаем, ничего не умеем, но хочется много денег! Радость Радость

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
keber
Отправлено: 20 июня 2011 — 16:59
Post Id



Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Март 2010  
Откуда: Барнаул
Репутация: -28

[+][+][+][+][+]


Не на того напал
Все ходы записаны Напомню уважаемой публике, что Строительная Система Велокс не является фасадной системой и никогда таковой не являлась. Все попытки местных жлобов выпереть свои фасадные сисемы за счет извращения фактов - обречены на провал. Если Вы не умеете (или не хотите) применять фасадные системы на несущих и граждающих конструкция велокс, это еще не значит, что этого не делают другие. Надеюсь, умный поймет. !!!


Отредактировано администратором: Goodwin, 21 июня 2011 — 09:19
 
 Top
Goodwin Администратор
Отправлено: 20 июня 2011 — 20:56
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Рязань
Репутация: 27




Уважаемые тех.спецы. Не уподобляйтесь невеждам.Вспомните ,что вы инженера и давали клятву "Инженера".Здесь мало ,что может решится, это всего навсего форум ,а не приёмная президента.Мы должны нести разумное ,тёплое ,вечное. На вас люди смотрят со всего шарика.
 
 Top
Goodwin Администратор
Отправлено: 21 июня 2011 — 09:31
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Рязань
Репутация: 27




Надеюсь, тема исчерпала запас взаимных оскорблений. Перейдем к конструктиву? Я считаю что все эти технологии придуманы не для российского мужика, а для них у которых мало леса и глины. Из вас никто не сказал про аккумуляцию тепла, я так понимаю, она близка к "0".Тогда о каком комфортном проживании может итить речь
 
 Top
keber
Отправлено: 21 июня 2011 — 09:54
Post Id



Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Март 2010  
Откуда: Барнаул
Репутация: -28

[+][+][+][+][+]


Goodwin пишет:
тема исчерпала запас взаимных оскорблений.

Всем, кто хочет просто выразить свое мнение, предлагаю перейти в топик рекламы и спама под названием: "Ненавижу и люблю велокс, отзывы, недостатки"
http://eifs.ru/ExBB_FM_1.0_Beta/...=11&v=l#poll
Растерялся
Goodwin пишет:
Перейдем к конструктиву? Из вас никто не сказал про аккумуляцию тепла, я так понимаю, она близка к "0"

Не знаю, почему Вы сделали такой вывод. Упрошенный расчет при внезапном отключении отопления, делается на основании количества энергии запасенной бетоном и передаваемой внутреннему воздуху (внешним воздействием пока пренебрежем, все-таки как ни крути, находимся в термосе). Масса бетона значительно больше массы воздуха, и поддержание приемлемой температуры за счет этого внутри дома осуществляется (по данным жильцов) не менее суток. Бетон очень хороший аккумулятор тепла. Что справедливо и для холода в летний период - практически исключены перегревы при максимальной жаре днем на улице. Более того, внутренняя цепо-цементная опалубка имеет температуру бетонной стены, и сглаживает восприятие комфорта при перепадах температуры при проветривании.

(Отредактировано автором: 21 июня 2011 — 09:57)

 
 Top
EIFS Супермодератор
Отправлено: 21 июня 2011 — 12:41
Post Id


Директор форума


Покинул форум
Сообщений всего: 73
Дата рег-ции: Июнь 2011  
Откуда: Оймякон
Репутация: 1

[+][+][+]


Goodwin пишет:
Перейдем к конструктиву?

Конструктив - дрова, мелко покрошенные и перемешанные с цементом.
Как делается отделка изнутри и снаружи?
1. Порвёт штукатурку.
2. Утепления недостаточно
И чтобы ликвидировать проблемы 1 и 2 нужно много потратить дополнительных денег необоснованно. В итоге всё строительство обойдётся намного дороже, чем классические варианты.
Вывод - тут нечего обсуждать.

+По просьбе администратора - обязуюсь не удалать и не редактировать (видимо местный клоун) += keber 08/07/11 17-28мск


Отредактировано модератором: keber, 8 июля 2011 — 17:29

-----
Надо срочно утепляться
 
 Top
keber
Отправлено: 21 июня 2011 — 13:29
Post Id



Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Март 2010  
Откуда: Барнаул
Репутация: -28

[+][+][+][+][+]


EIFS пишет:
Вывод - тут нечего обсуждать.
Для спамеров открыто спец.обслуживнаие Все ходы записаны
"Ненавижу и люблю велокс, отзывы, недостатки"
http://eifs.ru/ExBB_FM_1.0_Beta/...=11&v=l#poll
Можешь выложить про все, что у тебя порвано.
 
 Top
Administrator Администратор
Отправлено: 21 июня 2011 — 20:02
Post Id



Служитель Закона


Покинул форум
Сообщений всего: 62
Дата рег-ции: Июнь 2008  
Откуда: Matrix
Репутация: 5




Уважаемые участники форума!
Я вынужен удалять сообщения не имеющие отношения к теме.
Пожалуйста, придерживайтесь правил форума.
 
 Top
nadegniy
Отправлено: 22 июня 2011 — 12:14
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




keber пишет:
Напомню уважаемой публике, что Строительная Система Велокс не является фасадной системой и никогда таковой не являлась. Все попытки местных жлобов выпереть свои фасадные сисемы за счет извращения фактов - обречены на провал. Если Вы не умеете (или не хотите) применять фасадные системы на несущих и граждающих конструкция велокс, это еще не значит, что этого не делают другие. Надеюсь, умный поймет. !!!

Как работает??? Не знаете??? Так зачем рекламируете???

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
Golysheff Администратор
Отправлено: 23 июня 2011 — 20:04
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 301
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва
Репутация: 7




keber пишет:
Все попытки местных жлобов выпереть свои фасадные сисемы за счет извращения фактов - обречены на провал. Если Вы не умеете (или не хотите) применять фасадные системы на несущих и граждающих конструкция велокс, это еще не значит, что этого не делают другие. Надеюсь, умный поймет. !!!
Извините, но здесь ни слова о технологии
 
 Top
nadegniy
Отправлено: 28 июня 2011 — 23:27
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




Не поленился, облазил весь строящийся объект Велокса в Подмосковье
http://fotki.yandex.ru/users/nad...w/374603/?page=7
Железяки такие же ржавые
http://fotki.yandex.ru/users/nad...ew/374590?page=6
http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/374565?page=5
Вот панели с пенопластом
http://fotki.yandex.ru/users/nad...ew/374570?page=5
http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/374572/?page=5
пенопласт к сожалению не айс, это увы не фасадный
http://fotki.yandex.ru/users/nad...w/374573/?page=5
http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/374575/?page=5
Вот система армирования бетона
http://fotki.yandex.ru/users/nad...w/374577/?page=5
http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/374578/?page=5
http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/374587?page=6

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
keber
Отправлено: 30 июня 2011 — 18:54
Post Id



Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Март 2010  
Откуда: Барнаул
Репутация: -28

[+][+][+][+][+]


Уважаемый НАДЕГНИЯ (уж извините, так звычит по транскрипции), перкрасные фотки выложили, только не слышно бурных оваций ваших сподвижников по пиару фасадных систем.
nadegniy пишет:
Не поленился, облазил весь строящийся объект Велокса в Подмосковье

Только зачем выложили систему монолита в пенополистирольной опалубке. Она на Ваших фотках явно проигрывает.
nadegniy пишет:
Железяки такие же ржавые

К счас-тью имею диплом с отличием об окончании ТУ по профессии токаря. И прощаю Вам Ваше невежество в металлообработке. На фотках: идеальные стяжки прошедшие дурдом перевозки и хранения. Отличный свежий металлический блеск под нарушенным защитным покрытием (чем соскребали-то грунтовку?). Налет ржавчины от коррозирующих проволок перевязки только доказывает безмозглое хранение.
nadegniy пишет:
Вот панели с пенопластом, пенопласт к сожалению не айс, это увы не фасадный

Подчеркну еще раз: Строительная Система Велокс не является и никогда не являлась фасадной системой.
Согласен, что это мало похоже на ПСБС35. Но именно это и ставит под сомнение о заводском производстве, тем более, что видны подтеки клеящего состава на торцах. Но этот вопрос к заказчику, видимо экономил.
nadegniy пишет:
Вот система армирования бетона

Армировние, как армирование. Не противоречит СНиПу по железобетонным конструкциям. Не увидел стенового армирования, но на перемычках и в сейсмопоясе стоит тригональная арматура.
,,,,,......,,,,,,, Резюмируя ,,,,,.....,,,,,
криминала не увидел. Почти грамотно, хотя и не совсем Строительная Система Велокс.
Однако
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
SWScan0000500010.jpg
 
 Top
nadegniy
Отправлено: 30 июня 2011 — 21:39
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




keber пишет:
Подчеркну еще раз: Строительная Система Велокс не является и никогда не являлась фасадной системой.
Согласен, что это мало похоже на ПСБС35. Но именно это и ставит под сомнение о заводском производстве, тем более, что видны подтеки клеящего состава на торцах. Но этот вопрос к заказчику, видимо экономил.

Вы плохо смотрите фотки, это официальный объект Велокса в Подмосковье, даже их баннер стоит. А пенополистирол явно хреновый ПСБ-С 25 даже не пахнет, чуть выше упаковочного.

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
Golysheff Администратор
Отправлено: 1 июля 2011 — 10:30
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 301
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва
Репутация: 7




keber пишет:
перкрасные фотки выложили, только не слышно бурных оваций ваших сподвижников по пиару фасадных систем.


почему же? порадовали ровные стены - значит рабочим показали отвес

keber пишет:
идеальные стяжки прошедшие дурдом перевозки и хранения. Отличный свежий металлический блеск под нарушенным защитным покрытием (чем соскребали-то грунтовку?). Налет ржавчины от коррозирующих проволок перевязки только доказывает безмозглое хранение


Это говорит о том, что ваша контора не может обеспечить нормальной упаковкой свою продукцию

keber пишет:
Подчеркну еще раз: Строительная Система Велокс не является и никогда не являлась фасадной системой.
Согласен, что это мало похоже на ПСБС35. Но именно это и ставит под сомнение о заводском производстве, тем более, что видны подтеки клеящего состава на торцах. Но этот вопрос к заказчику, видимо экономил.


Получается что ваша система "Строительная Система Велокс" не может называтся системой по причине монтажа "куда кривая выведет"
 
 Top
keber
Отправлено: 1 июля 2011 — 19:11
Post Id



Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Март 2010  
Откуда: Барнаул
Репутация: -28

[+][+][+][+][+]


nadegniy пишет:
А пенополистирол явно хреновый ПСБ-С 25 даже не пахнет, чуть выше упаковочного.

Покажите проект:= может там ваще не ПСЬ
Golysheff пишет:
ваша контора не может обеспечить нормальной упаковкой свою продукцию

???? Поставка осуществляется в ящиках, с укладкой в промасленную бумагу. Вы сами то получали? или так -оговорить?
Golysheff пишет:
по причине монтажа "куда кривая выведет"

Дилема систем - не взирая на лица - кто найдет больше отличий!
Мы говорим о Строитепльной Системе Велокс - ИЛИ ИНТЕРПРИТАЦИЯХ???
 
 Top
Eugene
Отправлено: 1 июля 2011 — 21:31
Post Id


Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 174
Дата рег-ции: Сент. 2010  
Репутация: 11




keber пишет:

Мы говорим о Строитепльной Системе Велокс - ИЛИ ИНТЕРПРИТАЦИЯХ???


Возвращаясь к вопросу о том, кто владеет обсуждаемой торговой маркой и может компетентно отличить настоящий товар от подделок. Вы, кстати, можете? Что же изображено на картинке на самом деле?

http://fotki.yandex.ru/users/nad...w/374603/?page=7

(Отредактировано автором: 1 июля 2011 — 21:32)

 
 Top
keber
Отправлено: 2 июля 2011 — 11:55
Post Id



Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Март 2010  
Откуда: Барнаул
Репутация: -28

[+][+][+][+][+]


Eugene пишет:
Что же изображено на картинке на самом деле?

Вижу только название. Ребята видимо экспериментируют. Пытаются применить пенобетон. Собствено это не новость, волгодонские это уже давно сделали, правда оставили в стенах колонны из тяжелого бетона. В любом случает, ответственность на себя берет проектировщик в том числе и как это будет называться. Ведь и в Вашем случае каждый понимает свое под названием "мокрые фасады"
Закатив глазки В отношении качества пенополистирола, уж кому как не Вам известно, что под плотностью 35 производители продают все, что выше плотности 25 (уж такие у них ТУ).
Приходилось и такое видеть:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
IMG_1798.jpg
 
 Top
Eugene
Отправлено: 2 июля 2011 — 13:34
Post Id


Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 174
Дата рег-ции: Сент. 2010  
Репутация: 11




keber пишет:

Вижу только название. Ребята видимо экспериментируют. Пытаются применить пенобетон. Собствено это не новость, волгодонские это уже давно сделали, правда оставили в стенах колонны из тяжелого бетона.


Судя по обсуждаемым фотографиям, в подмосковье "пытались", то есть уже в прошедшем времени.


keber пишет:

В любом случает, ответственность на себя берет проектировщик в том числе и как это будет называться. Ведь и в Вашем случае каждый понимает свое под названием "мокрые фасады"


Чем это отличается от ситуации с джинсами Levis сшитыми в Одессе? Контрафакт и есть контрафакт.

Вернее, отличается. Торговая марка - это не только средство рекламы, но и возможность потребителю получить товар гарантированного производителя. В случае с Велоксом вопрос о принадлежности торговой марки пока что остается вами неосвещенным. Кто всё-таки отвечает за качество продаваемой продукции, называемой "Велокс"? Никто конкретно? Тогда почему вас удивляет, что расплатой оказывается, что все огрехи бракоделов тоже ложатся на эту торговую марку?

Ваше сравнение с общеупотребимыми названиями технологий мне не кажутся некорректными. Всё-таки речь идет не про "щепоцементную неснимаемую опалубку с пенополистирольным утеплителем", а именно про "Велокс", то есть про торговую марку, используемую в рекламе. Да и из рекламы возникает впечатление, что речь идет именно про лицензированную здесь западную технологию. Если на самом деле технология не лицензирована и любой проходимец может написать, что он строит по "технологии Велокс" - то тут как минимум идет речь про лживую рекламу.

Да, к слову, я не имею отношения к мокрым фасадам.
 
 Top
keber
Отправлено: 3 июля 2011 — 12:38
Post Id



Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Март 2010  
Откуда: Барнаул
Репутация: -28

[+][+][+][+][+]


Eugene пишет:
Ваше сравнение с общеупотребимыми названиями технологий мне не кажутся некорректными. Всё-таки речь идет не про "щепоцементную неснимаемую опалубку с пенополистирольным утеплителем", а именно про "Велокс", то есть про торговую марку, используемую в рекламе

К сожалению, Вы опять не правы! Велокс - это торговая марка производителя несъемной опалубки, а Строительная Система Велокс стала в России общеупотребительным названием технологии.
http://www.greenboard.su/statyi/nesopal/p12/ еще один пример - торговая марки гринборд. Кроме этого, имеется торговая марка фибролит (г.Садко) - предлагают так же строительную систему велокс с применением своих плит (отличительная особенность, в качестве связующего используют бишофит, а не цемент). Добавте сюда ПГСТРОМ (полный аналог велокса в российской интерпритации) и у Вас будет меньше вопросов.
Eugene пишет:
любой проходимец может написать, что он строит по "технологии Велокс" - то тут как минимум идет речь про лживую рекламу.

... Будте внимателны к выбору подрядчика!!!! Закатив глазки
 
 Top
Eugene
Отправлено: 3 июля 2011 — 12:56
Post Id


Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 174
Дата рег-ции: Сент. 2010  
Репутация: 11




keber пишет:
Велокс - это торговая марка производителя несъемной опалубки, а Строительная Система Велокс стала в России общеупотребительным названием технологии.


Разве? Вот тут написано нечто совершенно иное. http://www.rosstro-velox.ru/article/view/22
Цитата:

Цитата:
Строительная система VELOX - технология монолитного строительства в несъемной опалубке из щепоцементных плит VELOX (ВЕЛОКС), запатентованная в 1956 году в Австрии семейной фирмой VELOX WERK, GmbH.


Хотите сказать, что мы имем дело с недостоверной рекламой?

keber пишет:

Eugene пишет:
любой проходимец может написать, что он строит по "технологии Велокс" - то тут как минимум идет речь про лживую рекламу.

... Будте внимателны к выбору подрядчика!!!! Закатив глазки


Ага, и заходя в МакДональдс будьте внимательны к выбору конкретной забегаловки, чтобы не отравили. А если там отравят - никаких претензий к сети МакДональдс в целом: сами выбрали такую конкретную забегаловку. Радость
 
 Top
keber
Отправлено: 3 июля 2011 — 14:57
Post Id



Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Март 2010  
Откуда: Барнаул
Репутация: -28

[+][+][+][+][+]


Eugene пишет:
Ага, и заходя в МакДональдс будьте внимательны к выбору конкретной забегаловки, чтобы не отравили.

Ага. Посмотрите внимательнее сайт ПГСТРОМ, запатентованной в России, найдите хоть одно различие Ниндзя кроме названия.
И еще раз перечитаейте сайт РОССТРО, там нет предложений по поставке стеновых тригонов и тригонов перекрытий. Завод поставляет опалубку и стяжки, рекламируя Строительную Систему Велокс, в чем же Вы их обвиняете? Да им надо сказать огромное спасибо за пропаганду и за внедрение технологии капитального строительства. Если вспомнить историю: в России еще в 60х пытались внедрить несъемную опалубку. Но только вбухивали туда до 60% цемента и получали ЦСП, Сейчас этих заводов уже практически не осталось, в том числе загнулся и наш Алтайский. Лепят ныне курятники, которые в простонародье называются быстросносимыми. Язычок
 
 Top
Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0, скрытых: 0)
« Теплоизоляционные материалы »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования


Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus?
[Script Execution time: 0.337]     [ Gzip Disabled ]