EIFS-ЛУЧШИЕ ФАСАДЫ EIFS-ЛУЧШИЕ ФАСАДЫ
Войдите на форум при помощиВойти через loginza
Фасадные теплоизоляционные системы с защитно-декоративным штукатурным слоем
 Чат на форуме      Помощь      Поиск      Пользователи      Перейти на сайт


 Страниц (3): [1] 2 3 »   

> Описание: Продолжение
Administrator Администратор
Отправлено: 24 ноября 2010 — 15:52
Post Id



Служитель Закона


Покинул форум
Сообщений всего: 62
Дата рег-ции: Июнь 2008  
Откуда: Matrix
Репутация: 5




Продолжение темы "Технология Velox ".
 
 Top
Andytherm Супермодератор
Отправлено: 24 ноября 2010 — 15:52
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 311
Дата рег-ции: Нояб. 2009  
Репутация: 27




Ну, наконец-то! Я был абсолютно уверен, что кто-нибудь обязательно считал влагоперенос такой ОК. Среднемесячная -10,2 град.С и 86% отн. влажности соответствуют январю месяцу для Москвы.

Пару вопросов к Boris. Какая толщина бетона была в расчете? Какая лямбда была принята для Велокса в условиях эксплуатации Б? Какое значение мю у Велокса? Может чего прикину на досуге...

Из расчета видим, что расчетная плотность диффузии пара в зону кондесации 0,198 г/(м2 час), а выходе - 0,31 г/(м2 час). Вывод - накопления влаги не будет.
Однако ранее я уже не раз отмечал, что ОЧЕНЬ МНОГОЕ ЗАВИСИТ ОТ НАЧАЛЬНЫХ УСЛОВИЙ и при определенных условиях практически любую ОК можно "раскачать" до критических влажностных условий работы.

Давайте мысленно и весьма условно выделим некий слой в многослойной ОК и предположим, что есть перепад температур. Температура слева выше, а справа ниже. Тогда, если есть перепад температур, то есть и перепад давлений водяного пара. Причем давление справа ниже, чем слева, так как давление прямо пропорционально температуре.
Теперь также мысленно на правой границе слоя отметим точку А. Это есть давление справа. Далее ось давления направим вдоль слоя вверх и на величину перепада давлений пометим точку В на левой границе слоя. Точки А и В соединим линией.
Далее из точки А на левую границу слоя опустим перпендикуляр и получим точку С.
И так, имеем прямоугольный треугольник АВС (в уме приметим угол вблизи вершины А и назовем его альфа).
Давайте теперь толщину слоя представим не в метрических единицах, а в сопротивлении паропроницанию, равного отношению толщины слоя к коэффициенту паропроницания материала слоя, с размерностью (м2 час Па)/г.
Вот теперь самое главное. ЧТО ТАКОЕ ЕСТЬ ТАНГЕНС УГЛА АЛЬФА! Это отношение катетов ВС/АС, а в размерности Па г/(м2 час Па)=г/(м2 час).
ТАКИМ ОБРАЗОМ, ТАНГЕНС УГЛА НАКЛОНА И ЕСТЬ ПЛОТНОСТЬ ДИФФУЗИИ ВОДЯНОГО ПАРА или то количество пара в г, которое прошло через м2 слоя за один час.
Зачем я это все написал? Да, потому, что огромное непонимание того факта, что, например, 100 мм ППС и 100 мм МВП при близкой теплопроводности чрезвычайно различные материалы с точки зрения паропроницания!
В графоаналитической модели по стационарным условиям плотность диффузионного потока пара направлена вдоль гипотенузы АВ из точки В к точке А.

А теперь о начальных условиях для расчета. Буду их целенаправленно "гнобить"
Начну с ОК. Обратите внимание на то, что в ОК Borisa присутствует вполне приличная толщина ППС равная 120 мм, причем 35 марки. А теперь давайте обратимся к слайду 9 презентации "Теплотехнический расчет", на которую ссылается keber . Так, например, для Красноярска при потребительком подходе считается допустимым снизить толщину утеплителя с 125 мм до 70 мм! Может ли это повлиять на влагоперенос?
Да, несомненно, это приведет к увеличению тангенса угла наклона, а значит и росту плотности диффузионного потока пара.
Среднемесячная температура января для Красноярска -18,2 град.С.
Предположим ОК с утеплением сдали к концу сезона, затем включили отопление и начали "мокрые" работы (стяжки, оштукатурирование стен и т.п.), тем самым загнав относительную влажность внутри помещений практически к 100%.
Что будет с влагопереносом в этом случае? Не знаю, надо считать, но точно опять возрастет плотность диффузионного потока пара!
Обратите внимание, что ОК Borisa снаружи имеет 15 мм штукатурки. Я думаю, что это скорее всего ЦПШ по стальной сетке. Тогда вопрос. Возможен ли, например, отказ этой штукатурки после первой зимы в виде трещин из-за переувлажнения весной при переходах через ноль на солнечной стороне и какой критерий оценки такого переувлажнения? Не знаю, нужен поверочный расчет, может быть запас надежности ОК в отношение влагопереноса так велик, что ей все по барабану.

А вот в качестве критерия допустимого увлажения наружного слоя штукатурки может быть, например, выбрана влажность в виде суммы расчетного массового отношения влаги в материале w1 для условий эксплуатации А или Б и предельно допустимого приращения рассчетного массового отношения влаги в материале w2 (w1 можно взять, например, из Приложения 3* СНиП II-3-79* "Строительная теплотехника", а w2 - из таблицы 14* того же СНиПа).
Предположим, что w1=4%, а w2=6%. Тогда критичная влажность штукатурки 10%, а по расчету получили 15%. Что делать? Думать надо, менять, если это возможно, какие-то начальные условия.
В общем, это некие рассуждения вслух, которые лично меня уже давно натолкнули на мысль о том, что поверочный расчет по влагопереносу в многослойных ОК делать надо обязательно, хотя бы даже для себя лично, так спокойнее, чтобы потом, если, не дай бог(!), проявятся какие-либо отказы лучше понимать их причину. Монтаж, качество материалов, а может быть ошибка в проекте с точки зрения влагопереноса?
Как говорится, пути наши не исповедимы...
 
 Top
Boris
Отправлено: 24 ноября 2010 — 18:03
Post Id


Заглянувший


Покинул форум
Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: Нояб. 2010  
Репутация: 0




Уважаемый Andytherm,

С Вашими рассуждениями я согласен.

Дополню информацию по ОК Велокс:

Толщина бетона 150 мм, лямбда 0,05, мю 0,014 (плотность 600 кг/куб)
Условия внутри: +18, отн. влажность 55%.

Надо сказать, что ОК Велокс отвечает условиям, описанным в книге К.Ф.Фокина (стр. 230):
Цитата:
Материалы ограждения должны располагаться в следующем порядке: к внутренней поверхности – материалы плотные, теплопроводные и малопаропроницаемые, а к наружной поверхности – наоборот, пористые, малотеплопроводные и более паропроницаемые.
При таком расположении слоев в ограждении падение упругости водяного пара будет наибольшим в начале ограждения, а падение температуры, наоборот, в конце ограждения. Это не только обеспечит ограждение от конденсации в нем влаги, но и создаст условия, предохраняющие от сорбционного увлажнения...

Внутренний слой: плотный, теплопроводный и малопаропроницаемый матерал – бетон толщиной 150 мм (коэфф.паропроницаемости 0,004 г/м ч мм р.с., сопротивление паропроницанию слоя 37,5)
Внешний слой: пористый, малотеплопроводный и более паропроницаемый – пенополистирол ПСБ С35 толщиной 120 мм (коэфф.паропроницаемости 0,008 г/м ч мм р.с., сопротивление паропроницанию 12,5).

Я бы только убрал заголовок темы "Велокс, посмеялись, прослезились". Из-за одного криво построенного дома нельзя выбраковывать технологию, которой более 55 лет и с использованием которой построены тысячи домов от побережья Испании до Находки.

Господину Надежному я также хотел сказать, что натурные пожарные испытания стен и перекрытий Велокс были осуществлены в ЦНИИСК им. Кучеренко еще в 1997 году. Для наружных стен с утеплителем ПСБ С35 получили REI150, K0(15), для внутренних несущих REI150 K0(45), для перекрытий REI60. То есть Велокс подходит для зданий I степени огнестойкости. И такие здания строят (и 10 и 14 и 16-этажные) , загляните на сайты Велокс.
Протоколы подписал сам Пестрицкий А.В., знающие люди подтвердят, что туфту он никогда не подпишет!
Также важно отметить, что были испытаны образцы конструкций с толщиной бетона всего 13 см и показали такие высокие результаты. Тут вам не Хромая лошадь, и пенополистирол и другие материалы используются в стене Велокс грамотно.
 
 Top
nadegniy
Отправлено: 25 ноября 2010 — 00:38
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




Могу сказать только одно, что по утверждению Заказчика комплект материалов куплен им лично в компании Велокс,в дополнение ко всему его сразу нагрузили искусственным камнем... Очень жаль, что когда возник вопрос по этому дому Компания Велокс так прохладно отнеслась к своему Заказчику.... прошло уже более 1,5 лет, дом бросили, кивать на армянскую бригаду бесполезно, прежде чем уличать армянскую бригаду посмотрите в зеркало, если б Вы захотели приехать и разобраться в причинах, то давно бы это сделали! Теперь это Ваш косяк!!! Радость Радость

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
Andytherm Супермодератор
Отправлено: 25 ноября 2010 — 09:49
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 311
Дата рег-ции: Нояб. 2009  
Репутация: 27




Boris пишет:
Толщина бетона 150 мм, лямбда 0,05, мю 0,014 (плотность 600 кг/куб)
Условия внутри: +18, отн. влажность 55%.

Внутренний слой: плотный, теплопроводный и малопаропроницаемый матерал – бетон толщиной 150 мм (коэфф.паропроницаемости 0,004 г/м ч мм р.с., сопротивление паропроницанию слоя 37,5)
Внешний слой: пористый, малотеплопроводный и более паропроницаемый – пенополистирол ПСБ С35 толщиной 120 мм (коэфф.паропроницаемости 0,008 г/м ч мм р.с., сопротивление паропроницанию 12,5).


Благодарю.
Еще одну величину хочу у вас попросить. Коэффициент теплотехнической однородности.
Да, если кого-то еще заинтересуют эти данные, то хочу напомнить, что 1 мм рт. ст. = 133,322 Па.
Заранее спасибо.
 
 Top
Boris
Отправлено: 14 декабря 2010 — 00:01
Post Id


Заглянувший


Покинул форум
Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: Нояб. 2010  
Репутация: 0




Цитата:
Могу сказать только одно, что по утверждению Заказчика комплект материалов куплен им лично в компании Велокс,в дополнение ко всему его сразу нагрузили искусственным камнем... Очень жаль, что когда возник вопрос по этому дому Компания Велокс так прохладно отнеслась к своему Заказчику.... прошло уже более 1,5 лет, дом бросили, кивать на армянскую бригаду бесполезно, прежде чем уличать армянскую бригаду посмотрите в зеркало, если б Вы захотели приехать и разобраться в причинах, то давно бы это сделали! Теперь это Ваш косяк!!!


Не могу с Вами согласиться. Строила компания "Алекс Вилла", вернее не строила, а наняла дешевую армянскую бригаду. И фирма и бригада свои денежки получили и в кусты, а Велокс виноват?

Велокс поставлял плиты и, возможно, стяжки, хотя на фотографиях они какие-то неказистые, возможно, армяне сами их изготовили.

Все остальное: наклейку утеплителя, раскрой плит, установку опалубки, армирование, бетонирование делала подставная бригада.

Что мы можем сейчас предложить заказчику? И по закону и по совести необходимо спрашивать с исполнителей. Можно только посочувствовать закзачикам, которые, однако, неграмотно подошли к вопросу о заключению договора с "Алекс Вилла". Если бы подошли грамотно, заставили бы их перестраивать.

По моим сведениям, "Алекс Вилла" разорилась, что и не мудрено при таком подходе к делу.

Относительно поднятых Вами вопросов:

1. По пожарным испытаниям я написал в предыдущем ответе. На московском сайте велокс-буилд есть копия протокола испытания с подписью А.Пестрицкого.
2. По влажностному режиму тоже дал ответ
3. По штукатурке вопрос поставлен справедливо. Тонкое это дело и Надежный занимается им профессионально. Так же профессионально надо подходить к штукатурке стены Велокс. Там масса всяких вопросов к зачеканиванию стыков, по составу набрызга, накрывки и фасада, по армированию, по погодным условиям и т.д. Если нормально сделать - отделка долговечная, если наспех и дешево, получается плохо.
4. С чем я категорически не согласен, это огульно обвинять Велокс во всех грехах.
Доказать, что Велокс нормальная технология очень просто: ее используют в строительстве ответственных многоэтажных зданий, с серьезным подходом к контролю со стороны ИГАСН, пожарников, санэпидстанций и пр.,пр. Здесь надо все доказывать документально и с осознанием ответственность, вплоть до уголовной. Велокс эти процедуры проходит и в Москве, и Питере, и в Белгородже, в Липецке и др. городах.
 
 Top
nadegniy
Отправлено: 14 декабря 2010 — 23:28
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




Не верю! Тупо не верю в скрепки на фасаде!

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
keber
Отправлено: 29 января 2011 — 21:13
Post Id



Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Март 2010  
Откуда: Барнаул
Репутация: -28

[+][+][+][+][+]


Барнаул. 2010 год. Оштукатурен первый дом, построенный в 2009 году по технологии велокс. Дом подключен к коммуникациям и заселен.



Барнаул. 2010 год. Построен второй дом по технологии велокс с применением дипольных армокаркасов.

 
 Top
keber
Отправлено: 11 мая 2011 — 18:02
Post Id



Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Март 2010  
Откуда: Барнаул
Репутация: -28

[+][+][+][+][+]


Строительство подпорной стенки по технологии велокс. Дорога в Алтайские горы.
Длина стенки 200м. высота 15м, толщина у пятки 2.5м

Велокс идет в гору.
 
 Top
TermoNaft Супермодератор
Отправлено: 11 мая 2011 — 23:36
Post Id



Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 108
Дата рег-ции: Окт. 2008  
Откуда: Россия
Репутация: 7




keber пишет:
Велокс идет в гору.

Побольше фото и описаний, пожалуйста. На самом деле, интересная технология.
Ничего себе!!!

-----
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.
 
 Top
keber
Отправлено: 12 мая 2011 — 17:06
Post Id



Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Март 2010  
Откуда: Барнаул
Репутация: -28

[+][+][+][+][+]


Пожалуйста,
Кемеровский опыт - строительство трех социальных трехэтажных домов



Советую кстати почитать статью "Недостатки технологии ВЕЛОКС"
http://www.velox-build.ru/nedostatki.php

(Отредактировано автором: 12 мая 2011 — 17:13)

 
 Top
nadegniy
Отправлено: 14 мая 2011 — 21:41
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




Жалко будущих жильцов Хм

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
keber
Отправлено: 15 мая 2011 — 16:09
Post Id



Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Март 2010  
Откуда: Барнаул
Репутация: -28

[+][+][+][+][+]


nadegniy пишет:
Жалко будущих жильцов

Категорически благодарю "НАДЕЖНОГО" за содержательную критику!!!
Напоминаю, что про "Недостатки технологии ВЕЛОКС" моно почитать по ссылке
http://www.velox-build.ru/nedostatki.php
И охладитться
 
 Top
nadegniy
Отправлено: 16 мая 2011 — 11:25
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




keber пишет:
nadegniy пишет:
Жалко будущих жильцов

Категорически благодарю "НАДЕЖНОГО" за содержательную критику!!!
Напоминаю, что про "Недостатки технологии ВЕЛОКС" моно почитать по ссылке
http://www.velox-build.ru/nedostatki.php
И охладитться

Нужно один раз увидеть, желания из этого строить больше никогда не возникнет!

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
keber
Отправлено: 16 мая 2011 — 16:04
Post Id



Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Март 2010  
Откуда: Барнаул
Репутация: -28

[+][+][+][+][+]


nadegniy пишет:
Нужно один раз увидеть,желания из этого строить больше никогда не возникнет!

увАЖАемый Надежный, большая просьба лично к Вам.
Перестаньте цитировать целиком чужие высказывания.
Получается, что ВЫ тупа забаниваете форум.
Более того, не понятно к чему относиться Ваше высказывание - к словам или к картинке Не понял А ты думал?
Напоминаю, что про "Недостатки технологии ВЕЛОКС" моно почитать по ссылке
http://www.velox-build.ru/nedostatki.php - Вам "надежный" это относиться в первую очередь, поскольку статья посвещена Вам. Не на того напал
 
 Top
Goodwin Администратор
Отправлено: 16 мая 2011 — 20:24
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Рязань
Репутация: 27




keber пишет:
статья посвещена Вам.
ден,да ты суперзвезда. Радость
(Добавление)
keber пишет:
ВЫ тупа забаниваете форум


Ни кто не банит,зря вы.Наоборот очень интереснА,в споре рождается истина.
(Добавление)
keber пишет:
про "Недостатки технологии ВЕЛОКС" моно почитать по ссылке
http://www.velox-build.ru/nedostatki.php


Примерно в таком же ракурсе и про Корунд написанно на его сайтах. А вот данные говорят обратное.Осторожней надо быть с выбором,Велокс не панацея строительного рвнка,может получится как с "Рахмановским блоком"
 
 Top
nadegniy
Отправлено: 16 мая 2011 — 23:44
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




Goodwin пишет:
Примерно в таком же ракурсе и про Корунд написанно на его сайтах. А вот данные говорят обратное.Осторожней надо быть с выбором,Велокс не панацея строительного рвнка,может получится как с "Рахмановским блоком"

Ребята пропихиваю аналог мокрого фасада, где вместо дюбелей ржавые тонкие железячки http://fotki.yandex.ru/users/nad...ew/190471?page=6
на этих железячках держится достаточно тяжёлая плита с приклееным к ней пенополистиролом.
Приклейка у половины Велокса на цементное молочко, у других ребят на монтажную пену.
Между листами получаются щели....я не считаю данную систему строительства и фасадного утепления надёжной!!!

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
Golysheff Администратор
Отправлено: 17 мая 2011 — 09:58
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 301
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва
Репутация: 7




Давным-давно это было (в прошлом веке) придумали советские автоконструкторы кузов новенькой Лады. Обводы закругленные, ну всё на западный манер- хорошо смотрелась в то время...
Принесли конструкторы чертежи в цех, а им технологи и говорят: не можем мы изготовить такие пресс-формы под ваши округлости, а если и изготовим - окажутся они "золотыми" т.е. не рентабельными. Опустили головы контрукторы и нарисовали то, что теперь все вы знаете как ВАЗ 2108,2109....

А про что это я? Ах да! Похожая история приключилась и с техологией Велокс: приехала она в Россию и начали её упрощать - это дорого, здесь мы на коленке за 2 рубля сделаем, это вообще не надо-и так простоит пару лет...
 
 Top
keber
Отправлено: 17 мая 2011 — 15:48
Post Id



Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Март 2010  
Откуда: Барнаул
Репутация: -28

[+][+][+][+][+]


Golysheff пишет:
Похожая история приключилась и с техологией Велокс: приехала она в Россию и начали её упрощать - это дорого, здесь мы на коленке за 2 рубля сделаем, это вообще не надо-и так простоит пару лет...

О-па-на!!! Нашелся хоть один на этом форуме в трезвом уме и со здравой мыслью Язычок
А я о чем твержу - (на воспрямьте как бла-бла) - из любой технологии, даже из ратуемой надежным, можно сделать "г.." достаточно передать ее в зубы безрукому. Ураганный огонь
1. Ржавые стяжки? Делайте по технологии, - обработайте ортофосфорной кислотой, качественно огрунтуйте и получите конфетку.
2. Приклеенный ППС? Какой ППС, кем и чем приклеен, хотя бы спросите и потребуйте сертификат.
3. Тяжеленная плита на тонких проволочках? 1м2 плиты весит 20кГ - это 2г на 1см2 рапределенной нагрузки - ВЫ ЧЕ РЕБЯТА ФИЗИКУ ПРОГУЛИВЛИ?
4. Бухтит, косит, черте как торчит? Делайте сами или нанимайте специалистов, которые не будут забивать молотком шурупы, красить варежкой, бодяжить бетон и оставлять материалы под дождем и снегом.
5...1001. и тд и тп ...
Закатив глазки
Видео реальных строек ВЕЛОКС можно посмотреть по ссылке
http://video.sibnet.ru/alb38073

Все просто как шар

(Отредактировано автором: 21 мая 2011 — 05:49)

 
 Top
nadegniy
Отправлено: 23 мая 2011 — 00:14
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




keber пишет:
О-па-на!!! Нашелся хоть один на этом форуме в трезвом уме и со здравой мыслью
А я о чем твержу - (на воспрямьте как бла-бла) - из любой технологии, даже из ратуемой надежным, можно сделать "г.." достаточно передать ее в зубы безрукому.
1. Ржавые стяжки? Делайте по технологии, - обработайте ортофосфорной кислотой, качественно огрунтуйте и получите конфетку.
2. Приклеенный ППС? Какой ППС, кем и чем приклеен, хотя бы спросите и потребуйте сертификат.
3. Тяжеленная плита на тонких проволочках? 1м2 плиты весит 20кГ - это 2г на 1см2 рапределенной нагрузки - ВЫ ЧЕ РЕБЯТА ФИЗИКУ ПРОГУЛИВЛИ?
4. Бухтит, косит, черте как торчит? Делайте сами или нанимайте специалистов, которые не будут забивать молотком шурупы, красить варежкой, бодяжить бетон и оставлять материалы под дождем и снегом.
5...1001. и тд и тп ...



Все просто как шар

Всё с ног на голову, вначале отработайте систему, а потом продавайте!
Плохо у Вас с физикой, плечё сил забыли...двойка!

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
keber
Отправлено: 23 мая 2011 — 15:56
Post Id



Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Март 2010  
Откуда: Барнаул
Репутация: -28

[+][+][+][+][+]


nadegniy пишет:
Плохо у Вас с физикой, плечё сил забыли...двойка!

Ешкин-надешкин опять баните форум, Поясните свои выпады или вынужден обратиться к администратору о вашей дисквалификации. Все ходы записаны
nadegniy пишет:
Всё с ног на голову, вначале отработайте систему, а потом продавайте!

Системе уже более 50 лет,
и только тупой ее может обругать. А пример корявости и дилетанства в любой системе, и в Вашей любимой, и в элементарном производстве - миллионы. Посмотрите две линейки на фото, куда более наглядный пример, чем Ваши. А ведь такими линейками проектируют, а по таким проектам строят.


Вцепились не поделу, попуста бла-блаете. Начинает казаться, что общаюсь с форумной программой из фильма "Старик Хот@Быч" Нахмурился
 
 Top
nadegniy
Отправлено: 29 мая 2011 — 12:08
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




keber пишет:
Ешкин-надешкин опять баните форум, Поясните свои выпады или вынужден обратиться к администратору о вашей дисквалификации.

nadegniy пишет:
Всё с ног на голову, вначале отработайте систему, а потом продавайте!


Системе уже более 50 лет,
и только тупой ее может обругать. А пример корявости и дилетанства в любой системе, и в Вашей любимой, и в элементарном производстве - миллионы. Посмотрите две линейки на фото, куда более наглядный пример, чем Ваши. А ведь такими линейками проектируют, а по таким проектам строят.

Нажмите для увеличения

В Вашей системе вместо базового армирующего слоя цементо-стружечная плита, непонятный клей, слабые связи с очень тонкой оцинковкой, что приводит к их быстрой коррозии.... Радость

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
keber
Отправлено: 29 мая 2011 — 21:15
Post Id



Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Март 2010  
Откуда: Барнаул
Репутация: -28

[+][+][+][+][+]


nadegniy пишет:
В Вашей системе вместо базового армирующего слоя цементо-стружечная плита, непонятный клей, слабые связи с очень тонкой оцинковкой, что приводит к их быстрой коррозии....

Сплюньте, хватит сосать старую жвачку. Все Ващи вопросики уже разжованы в пыль.

1. Толщина защитного слоя не менее 15 мм


2. ? быстрая коррозия? - каким нормативом докажете. По моим расчетам (при влажности до 80% и фактическом отсутствии поступления кислрода) срок службы более 100лет.

Все ходы записаны Видимо пора перед форумчанами поставить вопрос о фашей дисквалификации, так сказать, сорвать с Вас маску благонадежного и обнажить сущность черного копателя.
Ваше хобби - копаться в могилах в поиске сокровищ и кладов - на Вашей совести. Но Ваш черный пиар ООО "Надежный дом" подпадает под статью о недобросовестной рекламе.
Рекламируемая Вами система строительства из пенополистирольной опалубки появилась на российском рынке одновременно со Строительной Системой Велокс, но это еще не означает, что Вам позволено хаять одну систему, выпирая другую.
Кстати, смените на сайте информацию о лицензиях (надеюсь всем известно, что лицензии сейчас не стоят ни гроша)
Так же к сведению форумчан, система велокс не единственная, подвергшеяся нападкам со стороны надежного. Так же охаяны конкуренты, рекламируемой надежным фасадные системы церезит. Пример смотри по ссылке: http://www.rubeton.com/?vt=15216
Последнее время надежный крайне осторожно маскирует ссылки на свои фото и свое ООО, хотя в недалеком прошлом это делал крайне коряво и нагло под ником sannik. Смотри пример: http://www.edem-city.ru/cgi-bin/...l?num=1212728486
Возможно кто-то из форумчан вступится за Вашу честь, как и в случае с паропроницаемостью, но, просто умоляю администратора, оградить глаза и уши читателей от пустословия надежного.
И уж если кому-то будет интересно, скажу о себе.
Работаю простым инженером в службе заказчика на строительство крупнейшего в Сибири маслоперерабатывающего завода, и бесконечно далек от производителей, поставщиков и строителей Системы Велокс. В отличии от надежного, не гоняюсь за дешевым пиаром и кривой копейкой. Но уж если так случилось, что один из первых, а может быть и единственный, получил свидетельство Велокс

то никому не позволю заниматься черным пиаром и мракобесием в отношении своего опыта и убеждения.
Просто совет, не уподобляйтесь чуваку, который слышал, звон да не знает, откуда он. Язычок
А уж если чешется покритиковать, займитесь серьезным делом, например: http://news.mail.ru/inregions/vo...1631/?frommail=1
или что, щемит одно место, против течения плыть?

(Отредактировано автором: 30 мая 2011 — 19:11)

 
 Top
Eugene
Отправлено: 30 мая 2011 — 20:23
Post Id


Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 174
Дата рег-ции: Сент. 2010  
Репутация: 11




Цитата:
Результаты: Зона конденсации начинается в утеплителе, через 51 мм от внутреннего края утеплителя, до наружной плоскости наружной плиты Велокс.
Таким образом, толщина "зоны конденсации" 10,4 см

Однако расчет кол-ва водяного пара, поступающего в зону конденсации, показывает вследствии больших значений сопротивлений паропропусканию всего 0,198 г/м2 ч

Более того, количество водяного пара, выходящего из стены наружу равно 0,31 г/м2 ч.

Таким образом, накопления влаги в "зоне конденсации" в стене Велокс не происходит!


Не верю.
Докажите.

(Отредактировано автором: 30 мая 2011 — 22:58)

 
 Top
nadegniy
Отправлено: 31 мая 2011 — 00:05
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




[quote=keber]Сплюньте, хватит сосать старую жвачку. Все Ващи вопросики уже разжованы в пыль.

quote]
Вы сделайте хороший продукт, наладьте качественное техническое обеспечение Радость Радость Радость
На конкретном объекте поймали поставщика на конкретной лаже, не кочевряжьтесь. Когда попали в трясину каждое движение только топит. Ну право смешно!!!! Говорить на чёрное, что оно белое???? Зачем???
Ну если будем поднимать, так поднимем..... захлебнётесь в собственном!
Если Вас интересует человек под именем SAV, ссылавшийся на компанию Капарол, то как выяснилось, компания Капарол о нём не знала и никогда не рекомендовала свою систему для укрытия этого непроверенного материала...
вот цитата этого деятеля: ...А про Капарол с господином мы уже все обсудили а он опять за свое. Тем более мы уже не работаем с капаролом, так как для них, как и для остальных производителей СУФ стакковент как кость в горле.

Могу лишь добавить для пущей убедительности, что в этом году эффективность технологии Стакковент признал один из ведущих производителей ГСБ, компания H+H, включив наш материал в свой альбом технических решений. .....прежде чем пи..ть, проверяйте информацию!!! На к/п Эдем по просьбе управляющей компании выезжаю и веду технический надзор на фасадах! Ловлю проходимцев на нарушении технологии!!! Вам это не нравится???? Прежде чем пи..ть проверяйте информацию!!!
А железочки Ваши- крепления фасадной плиты на фасаде фиговые, ржавеют находясь даже внутри помещения и плиту по данным Вашей технологии клеят кто в лес, кто по дрова: на цементное молочко, на монтажную пену... непосредственно на строительной площадке, складывают стопочкой, вес верхних склееных изделий обеспечивает надёжную склейку нижних.... кустарщина и детский сад!
Меньше движений, трясина затянет!!!!

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
Eugene
Отправлено: 31 мая 2011 — 01:49
Post Id


Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 174
Дата рег-ции: Сент. 2010  
Репутация: 11




Тут

http://www.eifs.ru/ExBB_FM_1.0_B...84581#1290284581

keber выложил слайды с семинара из Ленниипроекта, проводимого его ведущим ведущим инженером конструкторского отдела. Порадовал меня слайд 8. Блин, ну как инженеры, считавшие температуру в стене методом конечных элементов даже с учетом железок на несколько слайдов выше, могли нарисовать такой график?

Прежде всего, можно обратить внимание, что температура в толщине бетона слегка возрастает в сторону вшешней стены Улыбка Причина понятна - температура там должна быть кусочно-линейной функцией, а докладчик провел её сплайном через пять точек. Но выглядит смешно.

Второе - это то, что температура точки росы там будет примерно кусочно-экспоненциальной функцией, состоящей из нескольких выпуклых вверх кусков экспонент. Таким образом форма графика температуры точки росы внутри внешней плиты не имеет физического смысла, и имеет слабый смысл форма графика температуры точки росы внутри желебетона - график должен быть гораздо менее линейным. К сожалению, в таблице не приведены использованные для расчетов значения паропроницаемости материалов, поэтому построить правильные графики самостоятельно затруднительно.

Почему так важно, что график температуры точки росы внутри однородного слоя материала в стационарном режиме должен быть выпуклой вверх функцией? Потому что зона конденсации появляется в стене тогда, когда эта выпуклая вверх экспонента пересекается с линейным графиком распределения температуры. На графике на рассматриваемом слайде они не пересекаются, для внешней температуры -5 градусов. Что будет в более суровом климате - это отдельный интересный вопрос.

Да, и чуть выше упоминалось, что в Подмосковье существует зона конденсации в такой стене, не обнаруживаемая на слайде. Почему? Может быть вдруг, потому, что в Подмосковье такие стены строят из какого-нибудь более паропроницаемого и менее теплопроводного пенобетона, а на слайдах расчет выполнен для обычного железобетона? Какие есть гипотезы?

И еще одно. Про те же слайды. На слайде 7 нарисовано 10 стальных штырей диаметром 5мм на квадратный метр, скрепляющие опалубку. Тепловой поток через эти штыри составит порядка 0.14 Вт/м^2/К, такой дополнительный тепловой поток нельзя не учитывать в суммарном тепловом потоке через стену, который при R=3.3 равен 0.3 Вт/м^2/К. Кроме того, температура штыря достигает температуры бетона не сразу на поверхности бетона, а на некоторой глубине в его толщине, то есть штырь может оказаться холоднее окружающего ППС, и даже, если в толще ППС не будлет условий конденсации росы, они могут возникнуть на поверхности штыря.

(Отредактировано автором: 31 мая 2011 — 02:44)

 
 Top
keber
Отправлено: 31 мая 2011 — 16:38
Post Id



Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Март 2010  
Откуда: Барнаул
Репутация: -28

[+][+][+][+][+]


nadegniy пишет:
по просьбе управляющей компании выезжаю и веду технический надзор на фасадах! Ловлю проходимцев на нарушении технологии!!!

Как это по просьбе? Как эта заезжаю? У меня стаж технадзора 10 лет, мне удостоверение инженера технического надзора выдавал начальник ГАСН г. Санкт-Петербурга еще в 2000 году. Нас учили, что основной обязанностью технадзора не выявлять брак, а предупреждать. Чудеса, как Вы наездами умудряетесь вести входной и операционный контроль. Да и допуска на ведение технадзора что-то не нашел на Вашем сайте - это как? Ваша самодеятельность больше похожа на прыть борзова пристава, которого нанимают за процент с экономии от строительства. Не позорьте имя технадзора, у нас технадщора, увидившего? брак постфактум - выгоняют в первую очередь Не на того напал
nadegniy пишет:
Могу лишь добавить для пущей убедительности, что в этом году эффективность технологии Стакковент признал один из ведущих производителей ГСБ, компания H+H, включив наш материал в свой альбом технических решений!!!

Да флаг Вам в руки, только че пиариться за счет технологии велокс. Для Вашего сведения самарцы предложили объеденить технологию велокс и фасадные системы, - несущие и граждающие конструкции отливать по технологии велокс (без утепления), - а утеплять фасадными системами в том числе стакковент, церезит и проч. или вентилируемым фасадом.
nadegniy пишет:
Меньше движений, трясина затянет!!!!!!!

Не я назвал этот форум болотом.
(Добавление)
Eugene пишет:
keber выложил слайды с семинара из Ленниипроекта,

Поскольку в разговор вступил Евгений, пожелавший остаться инкогнито при регистрации, буду крайне вежливым.
Надеюсь к этому сообщению Вы дочитали до конца всю тему про велокс, и наверно уже знаете, что Ваш вопрос запоздал. Слайды ЛенНИИпроекта уже раскритиковали Ваши предшественники. Но только знаю, эту презентацию готовили не для заумных, а для простых людей, что бы объяснить на пальцах простому человеку суть процессов влагопереноса, а вот выводы сделаны на основе детальных расчетов, под чем инженеры и подписались.
Eugene пишет:
Тепловой поток через эти штыри составит порядка 0.14 Вт/м^2/К, такой дополнительный тепловой поток нельзя не учитывать в суммарном тепловом потоке через стену,,

Я уже предлагал Вашим предшественникам выполнить расчеты самостоятельно если Вас не устраивает представленные в том числе и на http://www.velox-build.ru/nedostatki.php Только пожалуйста, не делайте ошибок Ваших предшественников, учтите в расчетах, что стяжки закрыты штукатурным слоем и весь Ваш поток летит к черту. Просто потому, что сумма сопротивлений равна сумме сопротивлений, а не разности, не произведению и тд... Язычок
 
 Top
Eugene
Отправлено: 31 мая 2011 — 18:45
Post Id


Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 174
Дата рег-ции: Сент. 2010  
Репутация: 11




keber пишет:

Eugene пишет:
keber выложил слайды с семинара из Ленниипроекта,

Поскольку в разговор вступил Евгений, пожелавший остаться инкогнито при регистрации, буду крайне вежливым.
Надеюсь к этому сообщению Вы дочитали до конца всю тему про велокс, и наверно уже знаете, что Ваш вопрос запоздал. Слайды ЛенНИИпроекта уже раскритиковали Ваши предшественники. Но только знаю, эту презентацию готовили не для заумных, а для простых людей, что бы объяснить на пальцах простому человеку суть процессов влагопереноса, а вот выводы сделаны на основе детальных расчетов, под чем инженеры и подписались.


Да, знаете ли, ЖКТшники как-то притихли - хочется попробовать развлечься в новых областях. Да, и спасибо за то, что готовы оставаться вежливым даже к столь неквалифицированному в строительных расчетах инженеру, как я.

Презентации, конечно, предшественники раскритиковали, но я не полностью согласен с их критикой. Да и то, что на графике из ЛенНИИпроекта температура внутри бетона возрастает в сторону холодной стороны - в этом есть своя особая прелесть, не так ли?

Возможно, вам мои придирки к "объяснению для простых строителей" кажутся "заумными", но позвольте спросить, где можно ознакомится с результатами этих расчетов, рассчитанные на таких заумных, как я? Инженеры могут подписаться под чем угодно, но любые инженерные расчеты могут быть проверены и независимо, если они изложены достаточно детально. Для меня лично подпись инженеров ЛенНИИпроекта не значит ничего: с ними лично не знаком.

keber пишет:

Eugene пишет:
Тепловой поток через эти штыри составит порядка 0.14 Вт/м^2/К, такой дополнительный тепловой поток нельзя не учитывать в суммарном тепловом потоке через стену,,

Я уже предлагал Вашим предшественникам выполнить расчеты самостоятельно если Вас не устраивает представленные в том числе и на http://www.velox-build.ru/nedostatki.php Только пожалуйста, не делайте ошибок Ваших предшественников, учтите в расчетах, что стяжки закрыты штукатурным слоем и весь Ваш поток летит к черту. Просто потому, что сумма сопротивлений равна сумме сопротивлений, а не разности, не произведению и тд... Язычок


С радостью, приведите, пожалуйста, точную конструкцию стены, послойно, с указанием толщины, лямбды и мю каждого слоя. Потому что, повторю, на "слайдах для простых людей" этой информации в таблицах я не вижу.

Что касается штырей: во-первых, из-за большого коэффициента теплопроводности стали даже небольшое сечение мостиков холода на квадратный метр стены легко может существенно снизить её тепловое сопротивление, а во-вторых, то, что штыри штукатурят, еще ничего не значит, так как температура штукатурка практически совпадает с температурой окружающей среды, а длинный поперечный конец штыря, который на ранее выложенных фотографиях видимо виден как горизонтальная скоба, который, как я понимаю вашу систему (поправьте меня, если я ошибаюсь) держит вашу опалубку и потом который никто не срезает, приводит к эффективному теплообмену между штырем и штукатуркой.

В общем, где можно увидеть расчеты вашей системы, а не просто "презентации для простых людей"?

Да, кстати, а "сумма сопротивлений равна сумме сопротивлений, а не разности, не произведению и тд..." верно только для последовательных плоских слоев и в некоторых других ограниченных столь же одномерных случаях.

И еще. Посмотрел более внимательно на вашу ссылку http://www.velox-build.ru/nedostatki.php Вроде бы есть табличка с толщинами - спасибо, можно будет попробовать проверить. Но и без проверки уже видно, что самый нижний график из имеющихся получен не в ходе расчетов, а с потолка. Видите на нем участок заметного возрастания E(x)? Упругость насыщенного пара - это монотонная функция температуры, и, следовательно, у вас там тоже заметно возрастает температура в сторону холодной стороны стены. Ха-ха

И второе "еще". У вас диаметр железного штыря 4 мм, а у ленинградцев - 5. Неувязочка. И вторая забавная очевидная неувязочка у вас - что там R стены без стяжек заметно меньше R стены со стальными стяжками. Язычок
И плюс к тому же, как я написал выше, совершенно некорректно прибавлять "Сопрт.теплотдачи внешн.стен" к сопротивлению теплопередачи стяжек, по причине загиба конца стяжки.

(Отредактировано автором: 31 мая 2011 — 19:13)

 
 Top
ЙоЖ
Отправлено: 31 мая 2011 — 19:25
Post Id



Частый гость


Покинул форум
Сообщений всего: 29
Дата рег-ции: Авг. 2010  
Откуда: Смешанный лес
Репутация: 1




Eugene пишет:
Да, знаете ли, ЖКТшники как-то притихли - хочется попробовать развлечься в новых областях.

Превосходно
Ха-Хаааа! Поддерживаю!

-----
Мне всё понятно! (c) //Ёж
 
 Top
keber
Отправлено: 31 мая 2011 — 20:26
Post Id



Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Март 2010  
Откуда: Барнаул
Репутация: -28

[+][+][+][+][+]


Eugene пишет:
У вас диаметр железного штыря 4 мм, а у ленинградцев - 5. Неувязочка.

Да, у нас в Сибири более холодный климат, чем в Питере и Москве, поэтому принято решение делать 4мм, при этом поперечены остаются 5мм, поскольку в условиях монтажа, 4мм слабовато и происходит отгиб при бетонировании.
Буду признателен, если Вы действительно грамотно подойдете к решению задачи выявления возможного образоваия конденсата, хотя на практике при эксплуатации зимой такого не наблюдается. Если это Вам поможет, обратите внимание на тепловизионные съемки объектов велокс http://velox.tomsk.ru/pages/68/ Не понял
 
 Top
nadegniy
Отправлено: 31 мая 2011 — 22:51
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




keber пишет:
Как это по просьбе? Как эта заезжаю? У меня стаж технадзора 10 лет, мне удостоверение инженера технического надзора выдавал начальник ГАСН г. Санкт-Петербурга еще в 2000 году. Нас учили, что основной обязанностью технадзора не выявлять брак, а предупреждать. Чудеса, как Вы наездами умудряетесь вести входной и операционный контроль. Да и допуска на ведение технадзора что-то не нашел на Вашем сайте - это как? Ваша самодеятельность больше похожа на прыть борзова пристава, которого нанимают за процент с экономии от строительства. Не позорьте имя технадзора, у нас технадщора, увидившего? брак постфактум - выгоняют в первую очередь

Я занимаюсь фасадами, в них немного разбираюсь и по договорённости с Заказчиком проверяю косяки.

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
keber
Отправлено: 1 июня 2011 — 15:58
Post Id



Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Март 2010  
Откуда: Барнаул
Репутация: -28

[+][+][+][+][+]


nadegniy пишет:
маюсь фасадами, в них немного разбираюсь и по договорённости с Заказчиком проверяю косяки.

Про благие намерения напишите оперу, когда опер спросит за незаконное предпринимательство. Хм
Все ходы записаны Требую сатисфакции, а потом продолжим с Вами разговор.
 
 Top
Goodwin Администратор
Отправлено: 2 июня 2011 — 12:49
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Рязань
Репутация: 27




keber пишет:
за незаконное предпринимательство
А есть ещё и законное?А?!
Почему вы так ? В сертификате вы данным Ceresit чётко прописано что :" Данный сертификат предоставляет право ..........тех сопровождение .т.е. Консультирование, обучение и контроль выполнения работ сторонними организациями при утеплении и декоративной отделке..."
Не про это ли говорит Ёжкин-Надёжкин?
Если это всё лажа то и ваш сертификат тоже, такое же. И ваш технадзор про Велокс. Судя по разговору , ни у кого в этой студии ,кроме АС, нету специализированного образования. Но к нам же прислушиваются и .....

Давайте уйдём с личностей и личных хобби к конструктивным разговорам.

Моё мнение про быстровозводимые дома - это всё для народностей у которых есть нехватки леса и кирпичей. Традиционный дом из кирпича и утепление вот идеальное жилище для нормального Русского мужика .Всё остальное от лукавого.
 
 Top
Геннадий Емельянов
Отправлено: 2 июня 2011 — 16:34
Post Id


Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 313
Дата рег-ции: Авг. 2009  
Откуда: СССР
Репутация: 1

[+][+]


Чото анекдоты давно надоели.. хожу сюда похихикать... Улыбка
 
 Top
Eugene
Отправлено: 2 июня 2011 — 18:01
Post Id


Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 174
Дата рег-ции: Сент. 2010  
Репутация: 11




keber пишет:
Если это Вам поможет, обратите внимание на тепловизионные съемки объектов велокс http://velox.tomsk.ru/pages/68/ Не понял


Может и поможет, спасибо. По крайней мере видно, что у вас -40 - это обычное дело. Значит, или холоднее - редкость, или при более низких температурах дома не снимаете. Улыбка

Вы не знаете, почему на некоторых снимках тепловизором у вас видны щели между плитами на фасадах как немного более теплые полосы? Да и на обычной фотографии того же дома щели тоже слегка видны. Там стены не оштукатурены?
 
 Top
keber
Отправлено: 3 июня 2011 — 06:26
Post Id



Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Март 2010  
Откуда: Барнаул
Репутация: -28

[+][+][+][+][+]


Eugene пишет:
на некоторых снимках тепловизором у вас видны щели между плитами

Надо разбираться, может Вы смотрите не велокс. Там есть съемки и других технологий. Явные теплые полосы наблюдаются на доме из бруса?!
(Добавление)
Eugene пишет:
или при более низких температурах дома не снимаете.

А смысл? для выявления недостатков главное, что температуры отрицательные, а бегать с техникой при минус 50 как-то экстравагантно Улыбка
(Добавление)
Goodwin пишет:
Если это всё лажа то и ваш сертификат тоже, такое же.

Че Вы дитем прикидываетесь. Сертификат позволяет получить допуск СРО, но разрешением на работы никогда не являлся. Бокс
 
 Top
keber
Отправлено: 3 июня 2011 — 08:32
Post Id



Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Март 2010  
Откуда: Барнаул
Репутация: -28

[+][+][+][+][+]


Goodwin пишет:
Традиционный дом из кирпича и утепление вот идеальное жилище для нормального Русского мужика

Спорное утверждение - кирпич всегда был показателем роскоши, при том что долговечность его под вопросом при современном уровне производства. Разбирали мы старые здания в Питере - вот это кирпич!!! 100 лет, а как новенький, с личным клеймом, с идеальными гранями, но стоит как золотой слиток. Закатив глазки
 
 Top
Eugene
Отправлено: 3 июня 2011 — 09:22
Post Id


Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 174
Дата рег-ции: Сент. 2010  
Репутация: 11




keber пишет:
Eugene пишет:
на некоторых снимках тепловизором у вас видны щели между плитами

Надо разбираться, может Вы смотрите не велокс. Там есть съемки и других технологий. Явные теплые полосы наблюдаются на доме из бруса?!


Вот я и спрашиваю.
http://velox.tomsk.ru/files/TEPLOVIZOR/0004.JPG

http://velox.tomsk.ru/files/TEPLOVIZOR/0005.jpg

http://velox.tomsk.ru/files/TEPLOVIZOR/0006.jpg

keber пишет:
Eugene пишет:
или при более низких температурах дома не снимаете.

А смысл? для выявления недостатков главное, что температуры отрицательные, а бегать с техникой при минус 50 как-то экстравагантно Улыбка


Для тепловизора - да, всё равно. Если его рабочий диапазон температур позволяет Улыбка Для пара - не всё равно. Улыбка
Впрочем, для пара, конечно, нужно брать ваш климат из климатических таблиц, чтобы посчитать что-то близкое к действительности.

Вот еще вопрос есть. Вроде бы раньше вами утверждалось, что то, что зона конденсации неходится вне пенопласта, защищает его от разрушения. Действительно ли конденсация влаги в ППС приводит к его разрушению? Речь сейчас не про возможное или невозможное накопление за год.

(Отредактировано автором: 3 июня 2011 — 09:34)

 
 Top
Golysheff Администратор
Отправлено: 3 июня 2011 — 11:11
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 301
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва
Репутация: 7




keber пишет:
Если это Вам поможет, обратите внимание на тепловизионные съемки объектов велокс http://velox.tomsk.ru/pages/68/

Господа. Посмотрев эти фото (именно фото) первый раз я совершенно не понял зачем такие фото выкладывать на своём сайте...
А потом прочитал шапку - это реклама тепловизионной съёмки: ребята, заказывайте у нас съёмку, мы проверим ваш дом, сделаем поспорт и отремонтируем!
Эти снимки до ремонта.

Пожелание - не меняйте на тепловизоре цветовую шкалу: привычнее для восприятия синим цветом более низкие температуры, красным - более высокие.
 
 Top
Eugene
Отправлено: 3 июня 2011 — 12:19
Post Id


Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 174
Дата рег-ции: Сент. 2010  
Репутация: 11




Golysheff пишет:

А потом прочитал шапку - это реклама тепловизионной съёмки: ребята, заказывайте у нас съёмку, мы проверим ваш дом, сделаем поспорт и отремонтируем!


Да. Полезно сайт просматривать целиком.

Тут кто-то арматуру упоминал. Так вот, арматура предусмотрена только в перекрытиях. Судя по картинке, стены не армированы http://velox.tomsk.ru/pages/3/

Почему при этом слой бетона называется в статьях "железобетон" теперь совершенно не понятно.

(Отредактировано автором: 3 июня 2011 — 12:22)

 
 Top
Goodwin Администратор
Отправлено: 3 июня 2011 — 12:27
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Рязань
Репутация: 27




Golysheff пишет:
Пожелание - не меняйте на тепловизоре цветовую шкалу: привычнее для восприятия синим цветом более низкие температуры, красным - более высокие


дополню
: Не снимайте днём .Снимайте только ночью.
 
 Top
keber
Отправлено: 3 июня 2011 — 16:40
Post Id



Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Март 2010  
Откуда: Барнаул
Репутация: -28

[+][+][+][+][+]


Eugene пишет:
Вот я и спрашиваю.

Не могу утверждать, но это точно не велокс, скорее всего каркасно-щитовой лом, если интересно задайте вопрос Роману. От Барнауле до Томска где-то 800 верст, мне не видно.
(Добавление)
Eugene пишет:
вами утверждалось, что то, что зона конденсации неходится вне пенопласта

Вряд ли жто ето мое утверждение. Собственно утеплитель и укладывается снаружи, что бы вывести точку росы из несущих конструкций.
(Добавление)
Golysheff пишет:
А потом прочитал шапку - это реклама тепловизионной съёмки:

Да! ребятам пришлось заняться тепловизором, доказывая работоспособность технологии велокс.
(Добавление)
Eugene пишет:
бетона называется в статьях "железобетон" теперь совершенно не понятно.

Это рекламный буклет, ктож тебе выложит халявно полный профиль и акадовские чертежи.
Язычок Ради спортивного интереса можете посмотреть другой сайт, здесь армирование очень хорошо видно , причем применены тригоны - штатный стеновые каркасы велокс (хотя и модифицированные в России): http://www.lider-velox.ru/galler.../report1/337.obj

(Отредактировано автором: 3 июня 2011 — 17:28)

 
 Top
nadegniy
Отправлено: 3 июня 2011 — 21:08
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




keber пишет:
Про благие намерения напишите оперу, когда опер спросит за незаконное предпринимательство.
Требую сатисфакции, а потом продолжим с Вами разговор.

Напугали Не на того напал

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
Eugene
Отправлено: 4 июня 2011 — 11:36
Post Id


Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 174
Дата рег-ции: Сент. 2010  
Репутация: 11




keber пишет:
Eugene пишет:
Вот я и спрашиваю.

Не могу утверждать, но это точно не велокс, скорее всего каркасно-щитовой лом, если интересно задайте вопрос Роману. От Барнауле до Томска где-то 800 верст, мне не видно.


Мне ведь не видно тем более. Это не ваш сайт?
Вы ведь сами выложили ссылку "смотрите что у нас тепловизором", так а куда именно смотреть "правильно"?

И сайт специально посвящен именно Велоксу, но каким-то непонятным образом на нём в общей куче оказываются снимки домов по самым различным технологиям, и даже неподписано. Если у создателей сайта и в остальном такой же бардак - я бы лично поостерегся им доверять. Закажешь им вашу прекрасную технологию - а они поставят каркасно-щитовой домик. Перепутали, мол. Подмигивание

keber пишет:

Eugene пишет:
бетона называется в статьях "железобетон" теперь совершенно не понятно.

Это рекламный буклет, ктож тебе выложит халявно полный профиль и акадовские чертежи.
Язычок Ради спортивного интереса можете посмотреть другой сайт, здесь армирование очень хорошо видно , причем применены тригоны - штатный стеновые каркасы велокс (хотя и модифицированные в России): http://www.lider-velox.ru/galler.../report1/337.obj


Вижу уже, почитав немного выложенные статьи. Нашел рекомендацию "заложите арматуры столько, сколько требуется по расчету". То есть видимо предполагается, что можно ставить малоэтажные дома с несущей бетонной стеночкой толщиной 150 без арматуры вообще. И нашел две еще рекомендации: каждый ряд нужно бетонировать не доходя сантиметров 10-20 до верха ваших Велоксовских плит, и если произошел перерыв в бетонировании - натыкать в бетон вертикально арматурин длиной сантиметров по 40 на половину их длины.

Может и можно вообще без арматуры - но, правильно, нужно считать. В этом я, пожалуй, инженерам-проектировщикам многоэтажек доверяю больше, чем проектировщикам сельских домиков. Тем более, что одного современного архитектора-дизайнера тут наверняка совершенно недостаточно, судя по написанному тут http://www.offtop.ru/misi/v20_27...tl478c4ehtml8q90 Так как насчет типовых инженерных решений для рекламируемой вами технологии?

Да, и не проясните ли по смыслу рекомендаций с сайта, как специалист, рекламирующий технологию, зачем нужно тыкать в бетон дополнительные арматурины при перерыве бетонирования одного ряда, и почему отступ в десяток сантиметров от верха Велоксовской плиты освобождает от необходимости тыканья туда таких арматурин, и не означает ли такая рекомендация, что неявно подразумевается, что в такой тонкой стеночке бетон может работать на растяжение? Кстати, в Барнауле вы ведь живете? Как у вас там с сейсмичностью, на Алтае?
 
 Top
keber
Отправлено: 4 июня 2011 — 12:14
Post Id



Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Март 2010  
Откуда: Барнаул
Репутация: -28

[+][+][+][+][+]


Eugene пишет:
Это не ваш сайт? Вы ведь сами выложили ссылку "смотрите что у нас тепловизором", так а куда именно смотреть "правильно"?

Вы правильно догадались, это не мой сайт. С Романом знаком заочно, знаю, что у него сильные проектировщики. По поводу манеры изложения тем на их сайте .... воспринимаю абсолютно ровно. С "Лидер-Велокс" вообще не знаком, но вижу, что ребята занимаются профессионально.
Eugene пишет:
Перепутали, мол

Не ерничайте, Каждый вопринимает информацию в меру своей испорченности. В одном Вы правы - идеальных сайтов единицы Язычок
Eugene пишет:
Как у вас там с сейсмичностью, на Алтае?

В основном Алтайский край, в т.ч. и Барнаул отнесен к зоне в 6 баллов, по почти 20% территории к 7 баллам. Поэтому к армированию у нас достаточно высокие требования. Ну а про стены без армирования слышал от австийцев, такие дома допускаются не выше 2-х этажей в сейсмобезопасных районх.
Eugene пишет:
и если произошел перерыв в бетонировании - натыкать в бетон вертикально арматурин длиной сантиметров по 40 на половину их длины.

Почитайте СНиПы, перерывом считается более трех дней и требование установка доп. связей, перерыв менее часа считается непрерывным, в промежутке соответственно нет особых требований по дополнительному армированию. В оригинальной технологии велокс, заливка идет с разрывом в сутки по ярусно (первый ярус на 35-40см, далее по пол-метра). На практике стараются залить в две, а то и в одну заливку весь этаж.
Ну и на счет типовых инженерных решений. По инету гуляет три или четыре типовых альбома с узлами (правда в виде эскизов), если интересно выложу ссылки.
 
 Top
Eugene
Отправлено: 4 июня 2011 — 12:32
Post Id


Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 174
Дата рег-ции: Сент. 2010  
Репутация: 11




keber пишет:

Eugene пишет:
и если произошел перерыв в бетонировании - натыкать в бетон вертикально арматурин длиной сантиметров по 40 на половину их длины.

Почитайте СНиПы, перерывом считается более трех дней и требование установка доп. связей, перерыв менее часа считается непрерывным, в промежутке соответственно нет особых требований по дополнительному армированию.


Да? И что, через трое суток "в случае неожиданного перерыва" удастся кому-то в ранее уложенный бетон воткнуть дополнительные арматурины?
 
 Top
keber
Отправлено: 4 июня 2011 — 16:01
Post Id



Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Март 2010  
Откуда: Барнаул
Репутация: -28

[+][+][+][+][+]


Eugene пишет:
Да? И что, через трое суток "в случае неожиданного перерыва" удастся кому-то в ранее уложенный бетон воткнуть дополнительные арматурины?

??? Однако Конечно удасться, Вам придеться засверлить в бетоне отверстия и забить туда штыри, в противном случае ни один уважающия себя представитель строительного надзора не подпишет Вам акт скрытых работ, а без такой бумажки Вам не подпишут акт выполненных работ КС-2 и Вы не получите ни копейки, либо разберете за свой счет и построите заново. Вообще строго говоря, подрядчик обязан представить журнал бетонных работ, заполненый в установленном порядке, с визой технадзора о выписанных актах скрытых работ, со всеми замечаниями и отметками о выполнении замечаний и прочее и прочее. Про строительный надзор все прописано в СНиПах, не вижу причин проводить ликбез пятиминутку - этому учат годами. Улыбка
 
 Top
Goodwin Администратор
Отправлено: 5 июня 2011 — 22:44
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Рязань
Репутация: 27




keber ,а зачем вы Надёжному репутацию подрезали.Большинство имеющих право забанить , этого не делают .Ведь человек тем и интересен что -- индивидуален.Не захотев доказать обратное вашей системе ,вы просто перевели дух на репутации ? Тогда подрежте и остальных ,принимающих позицию не угодную вам.
 
 Top
keber
Отправлено: 6 июня 2011 — 04:34
Post Id



Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Март 2010  
Откуда: Барнаул
Репутация: -28

[+][+][+][+][+]


Goodwin пишет:
keber ,а зачем вы Надёжному репутацию подрезали...Тогда подрежте и остальных ,принимающих позицию не угодную вам.

Всегда ГОТОВ поддержать околостроительный разговор, высказать мнение, выслушать чужое, посмеяться и поучиться на казусах и бракоделах, но терпеть ненавижу спамеров. Особенно претит бахвальство "по договоренности с заказчиком" - это типа из серии "не генеколог но посмотрю с удовольствием" Улыбка
 
 Top
Goodwin Администратор
Отправлено: 6 июня 2011 — 09:12
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Рязань
Репутация: 27




Заметил что не только одному Надёжному,но и другим учасникам спора.
keber пишет:
"по договоренности с заказчиком" - это типа из серии "не генеколог но посмотрю с удовольствием"


Но ведь большинство из нас так поступает.Я ,не исключение.Шаманы ,знахари ,бабки -ведуньи.Все тоже по договорённости.У них нет специального медицинского образования,однако в готовы заплатить им любые бабабосы что бы....... Вот и Надёжный и компания ,так же поступают.А как иначе, у человеков проблемы.И пойдёт он не в вновь образованную фирму,а к ведущему человеку.Земля слухами полнится,не знаю поймёте вы или нет ,со своим ПГСным образованием.
У нас в городе, такая же ситуация. Кто понимает 2-3-е ,кто на х..вертить может тысячи.И в чём я не прав ,помогая "часному лицу" решить его проблемы.Весь тех.надзор не знает проблем с утеплением.Вот как раз ОНИ и не знают и х..вертят , с их молчаливого согласия и происходит брак.Поверте,у меня уже посох истёрся об землю и твёрдые лбы. И в чём надёжнй не прав ,поступая так же.На Эдеме, он нас приглашал не один, мы прехали и сделали это бесплатно. Вот тот человек и выкладвал снимки и напрвлял к Надёжному. исключая прямую рекламу.
 
 Top
Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0, скрытых: 0)
« Теплоизоляционные материалы »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования


Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus?
[Script Execution time: 0.6908]     [ Gzip Disabled ]