EIFS-ЛУЧШИЕ ФАСАДЫ EIFS-ЛУЧШИЕ ФАСАДЫ
Войдите на форум при помощиВойти через loginza
Фасадные теплоизоляционные системы с защитно-декоративным штукатурным слоем
 Чат на форуме      Помощь      Поиск      Пользователи      Перейти на сайт


 Страниц (3): « 1 2 [3]   

> Описание: Продолжение
nadegniy
Отправлено: 6 июля 2011 — 21:52
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




keber пишет:
Ага. Посмотрите внимательнее сайт ПГСТРОМ, запатентованной в России, найдите хоть одно различие кроме названия.
И еще раз перечитаейте сайт РОССТРО, там нет предложений по поставке стеновых тригонов и тригонов перекрытий. Завод поставляет опалубку и стяжки, рекламируя Строительную Систему Велокс, в чем же Вы их обвиняете? Да им надо сказать огромное спасибо за пропаганду и за внедрение технологии капитального строительства. Если вспомнить историю: в России еще в 60х пытались внедрить несъемную опалубку. Но только вбухивали туда до 60% цемента и получали ЦСП, Сейчас этих заводов уже практически не осталось, в том числе загнулся и наш Алтайский. Лепят ныне курятники, которые в простонародье называются быстросносимыми.

Хрень какая то, а Вы спасибо..фотографии пусть люди посмотрят что это за хрень такая!!! Вы рывок из нищеты делаете, а людям жить в этом.

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
nadegniy
Отправлено: 7 июля 2011 — 19:53
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




keber пишет:
В Вашем наборе слов как-то теряется мысль, Вы что, из запоя еще не вышли?

Вы объясните как работает рекламируемая Вами система???? Не уходите от ответа! Или Вы просто не знаете и нам морочите голову??? Радость Радость

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
keber
Отправлено: 7 июля 2011 — 20:25
Post Id



Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Март 2010  
Откуда: Барнаул
Репутация: -28

[+][+][+][+][+]


nadegniy пишет:
Вы объясните как работает рекламируемая Вами система????

А?! На пальцах? Хм да пожадуйста!
Строительная система велокс включает в себя три основы:
1. Монтаж опалубки (несъемной в дальнейшем) по жестко закрепленнму каркасу - в этом собственно ноу-хау.
2. отливка в опалубке монолитных железобетонных стен и перекрытий в построечных условиях.
3. утепление наружных стен (фактически способом наклейки), осуществляемое в едином цикле с отливкой стен.
Подмигивание Все остальные СМР , в том числе отделочные и фасадные - в обычном порядке.
Для того, что бы понять и освоить Строительную Систему Велокс, Вам необходимо пройти обучение на реальных строительных объектах у квалифицированных специалистов.
В Вашем случае (Московский регион), достаточной квалификацией обладает компания "Колумб", имеющая в своем распоряжении производственные мощности по изготовлению тригональных каркасов http://www.kolumb.ru/velox.html
Тригоны (или в случае Алтайского ноу-хау - дипольные армокаркасы) - основа строительной системы велокс, более подробно о тригональных армокаркасах можно посмотреть на http://www.kolumb.ru/trigons.html
 
 Top
nadegniy
Отправлено: 8 июля 2011 — 02:57
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




keber пишет:
На пальцах? да пожадуйста!
Строительная система велокс включает в себя три основы:
1. Монтаж опалубки (несъемной в дальнейшем) по жестко закрепленнму каркасу - в этом собственно ноу-хау.
2. отливка в опалубке монолитных железобетонных стен и перекрытий в построечных условиях.
3. утепление наружных стен (фактически способом наклейки), осуществляемое в едином цикле с отливкой стен.
Все остальные СМР , в том числе отделочные и фасадные - в обычном порядке.
Для того, что бы понять и освоить Строительную Систему Велокс, Вам необходимо пройти обучение на реальных строительных объектах у квалифицированных специалистов.
В Вашем случае (Московский регион), достаточной квалификацией обладает компания "Колумб", имеющая в своем распоряжении производственные мощности по изготовлению тригональных каркасов http://www.kolumb.ru/velox.html
Тригоны (или в случае Алтайского ноу-хау - дипольные армокаркасы) - основа строительной системы велокс, более подробно о тригональных армокаркасах можно посмотреть на http://www.kolumb.ru/trigons.html

Как работает система? Вы очередной раз уходите от ответа!!! Не знаете???

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
keber
Отправлено: 8 июля 2011 — 04:35
Post Id



Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Март 2010  
Откуда: Барнаул
Репутация: -28

[+][+][+][+][+]


nadegniy пишет:
Как работает система? Вы очередной раз уходите от ответа!!! Не знаете???

Поясните, что Вы имеете в виду под вопросом "Как работает система". Может мы говорим на разных языках, и Вы не понимаете по-русски?
Язычок Уже в тысячный раз повторяю Вам!!! Велокс- это монолитный железобетон в неснимаемой опалубке, утепление которого осуществляется в одном цикле строительно-монтажных работ. Железобетон работает как железобетон, согласно СНиПов, а утепление работает как утепление согласно СНиПов. Все ходы записаны
 
 Top
nadegniy
Отправлено: 8 июля 2011 — 09:36
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




keber пишет:
Поясните, что Вы имеете в виду под вопросом "Как работает система". Может мы говорим на разных языках, и Вы не понимаете по-русски?
Уже в тысячный раз повторяю Вам!!! Велокс- это монолитный железобетон в неснимаемой опалубке, утепление которого осуществляется в одном цикле строительно-монтажных работ. Железобетон работает как железобетон, согласно СНиПов, а утепление работает как утепление согласно СНиПов.

Тысячный раз прошу Вас объяснить принцип работы Вашего пирога. По сути у Вас используется аналог "мокрого фасада", но вместо базового армирующего слоя используется ваша цепо-цементностружечная плита. Как работает эта система??? Может быть мы все не правы и нам стоит побросать свои мокрые и вентилируемые фасады и также клеить на фасад упаковочный пенопласт а к нему Вашу плиту??? Ждём с нетерпением уже год Радость

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
keber
Отправлено: 12 июля 2011 — 15:26
Post Id



Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Март 2010  
Откуда: Барнаул
Репутация: -28

[+][+][+][+][+]


nadegniy пишет:
Тысячный раз прошу Вас объяснить принцип работы Вашего пирога. ? Ждём с нетерпением уже год

Во первых не год, а уже два, а во вторых: могли бы и сами бегло посмотрели технологию, что бы хотя бы не путаться в терминах.
nadegniy пишет:
По сути у Вас используется аналог "мокрого фасада", но вместо базового армирующего слоя используется ваша цепо-цементностружечная плита. Как работает эта система???

Никогда велокс не представлялся, как аналог мокрого фасада, никогда не предлагалось использоваать щепо-цементную плиту в качестве базового армирующего слоя. Откуда такие познания?, или Вы специально-принципиально вводите форумчаан в заблуд. Уже пояснял, что плита велокс является базой для нанесения "мокрых фасадов" или любых других фасадных систем, так же как и другие несущие и ограждающие конструкции будь то кирпич, пенобтон и тд и тп.
Язычок И чем Вым не нравиться как выполнили отделку социальных домов в Кемерово???
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Кемерово.jpg
 
 Top
nadegniy
Отправлено: 15 июля 2011 — 21:11
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




keber пишет:

Во первых не год, а уже два, а во вторых: могли бы и сами бегло посмотрели технологию, что бы хотя бы не путаться в терминах.
nadegniy пишет:
По сути у Вас используется аналог "мокрого фасада", но вместо базового армирующего слоя используется ваша цепо-цементностружечная плита. Как работает эта система???

Никогда велокс не представлялся, как аналог мокрого фасада, никогда не предлагалось использоваать щепо-цементную плиту в качестве базового армирующего слоя. Откуда такие познания?, или Вы специально-принципиально вводите форумчаан в заблуд. Уже пояснял, что плита велокс является базой для нанесения "мокрых фасадов" или любых других фасадных систем, так же как и другие несущие и ограждающие конструкции будь то кирпич, пенобтон и тд и тп.
Язычок И чем Вым не нравиться как выполнили отделку социальных домов в Кемерово???
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Кемерово.jpg

Вы расскаже как работает Ваша система??? Колитесь! ..или Вы просто лепите и не знаете, что лепите????

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
keber
Отправлено: 16 июля 2011 — 16:41
Post Id



Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Март 2010  
Откуда: Барнаул
Репутация: -28

[+][+][+][+][+]


nadegniy пишет:
Вы расскаже как работает Ваша система??? Колитесь! ..или Вы просто лепите и не знаете, что лепите????

Польщен! Хорошо Что выпускник МАИ просит студента первого курса ПГС пояснить как работает система "опалубка-ППС-бетон-опалубка"
Улыбка Начнем благословясь!
1. Рассмотрим давления, при установки опалубки на ребро плита-наплиту (собственно-с сборка стен). Имеем: прочность опалубки на сжатие - 680кПа, площадь опирания (8 стяжки на 1м2) 0,4*3,5*8=2.8см2, Получаем, что стяжки вминаются при нагрузке в 76кГ. Так как вес плиты 22кГ, то только при установки верхнего ряда стяжки уже должны вмяться, то есть щель уже будет менее 4мм. Именно поэтому, рекомендовано при монтаже подбить верхний ярус через деревянную прокладку, что практически должно устранить щель.
2. Рассмотрим давления при установки опалубки на ребро плита-наплиту (с точки зрения прочности нижнего яруса). Имеем площадь опирания 3.5*100=350см2. При прочности на сжатие плиты 680кПа, имеем, что нижний ярус должен выдержать 2.3тонн или 200 ярусов. А при дополнительном устройстве фасадных систем весом до 24кГ/м2 - 100 ярусов или 50-метровая стена.
3. Рассмотрим влияние стяжек на прочность крепления наружной опалубки. Предположим, что перемычка на стяжке приварена точкой диаметром 1мм. Прочность сварочного соединения 590МПа, то есть одна стяжка выдерживает 46кГ, соответственно 8 стяжек дают прочность соединения 370кГ/м2.
4. Рассмотрим прочность пенопласта. Имее прочность на разрыв 80кПа. Уменьшим нагрузку в 10 раз для нормальной работы связи ППС-бетон. Получим прочность крепления 800кГ/м2.
Язычок Как видим из п.3 и п.4- Работа стяжек в данной системе менее 50% и не является определяющим. Ниндзя Но если (нарушить технологию велокс) взять и положить ППС-15, у которого в 3-4 раза меньше прочностные характеристики, - то будете иметь Вашу любимую апреловку.
Все ходы записаны Уже говорилось не раз, что строительная система велокс расчитана на устройство фасадных систем весом 24кГ/м2, при этом гарантированы устойчивость и надежность при ураганных ветрах и в сейсмоопасных районах, при условии соблюдения требований и рекомендаций.

(Отредактировано автором: 16 июля 2011 — 16:46)

 
 Top
nadegniy
Отправлено: 17 июля 2011 — 06:18
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




keber пишет:
Польщен! Что выпускник МАИ просит студента первого курса ПГС пояснить как работает система "опалубка-ППС-бетон-опалубка"
Начнем благословясь!
1. Рассмотрим давления, при установки опалубки на ребро плита-наплиту (собственно-с сборка стен). Имеем: прочность опалубки на сжатие - 680кПа, площадь опирания (8 стяжки на 1м2) 0,4*3,5*8=2.8см2, Получаем, что стяжки вминаются при нагрузке в 76кГ. Так как вес плиты 22кГ, то только при установки верхнего ряда стяжки уже должны вмяться, то есть щель уже будет менее 4мм. Именно поэтому, рекомендовано при монтаже подбить верхний ярус через деревянную прокладку, что практически должно устранить щель.
2. Рассмотрим давления при установки опалубки на ребро плита-наплиту (с точки зрения прочности нижнего яруса). Имеем площадь опирания 3.5*100=350см2. При прочности на сжатие плиты 680кПа, имеем, что нижний ярус должен выдержать 2.3тонн или 200 ярусов. А при дополнительном устройстве фасадных систем весом до 24кГ/м2 - 100 ярусов или 50-метровая стена.
3. Рассмотрим влияние стяжек на прочность крепления наружной опалубки. Предположим, что перемычка на стяжке приварена точкой диаметром 1мм. Прочность сварочного соединения 590МПа, то есть одна стяжка выдерживает 46кГ, соответственно 8 стяжек дают прочность соединения 370кГ/м2.
4. Рассмотрим прочность пенопласта. Имее прочность на разрыв 80кПа. Уменьшим нагрузку в 10 раз для нормальной работы связи ППС-бетон. Получим прочность крепления 800кГ/м2.
Как видим из п.3 и п.4- Работа стяжек в данной системе менее 50% и не является определяющим. Но если (нарушить технологию велокс) взять и положить ППС-15, у которого в 3-4 раза меньше прочностные характеристики, - то будете иметь Вашу любимую апреловку.
Уже говорилось не раз, что строительная система велокс расчитана на устройство фасадных систем весом 24кГ/м2, при этом гарантированы устойчивость и надежность при ураганных ветрах и в сейсмоопасных районах, при условии соблюдения требований и рекомендаций.

Прощели вопрос отдельный, Вы расскажите как работает система, тепло, вода, пар, как Вы собираетесь отделывать плиты, как Вы собираетесь защищать ржавеющие стяжки, за счёт чего не будет щелей между плитами ПСБ-С, за счёт чего не будет трещин на фасаде??? Радость Радость

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
EIFS Супермодератор
Отправлено: 17 июля 2011 — 11:53
Post Id


Директор форума


Покинул форум
Сообщений всего: 73
Дата рег-ции: Июнь 2011  
Откуда: Оймякон
Репутация: 1

[+][+][+]


Да зачем его мучать.
Ему вопросы по существу, он цитирует свои рекламные буклеты. Читать противно. Да и надоело это.
Если он не умеет нивелиром пользоваться, то как он сможет объяснить, как и что работает?
"И если дуб как дерево, родился баобабом, то будешь баобабом тыщу лет пока помрёшь".

-----
Надо срочно утепляться
 
 Top
keber
Отправлено: 17 июля 2011 — 13:30
Post Id



Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Март 2010  
Откуда: Барнаул
Репутация: -28

[+][+][+][+][+]


nadegniy пишет:
Прощели вопрос отдельный..., за счёт чего не будет щелей между плитами ПСБ-С, ...

Прочтите ответ, который Вы цитруете, там указано, что щели минимизируются при монтаже путем подбивки устанавливаемого яруса. В дальнейшем, щели затираются штукатурным раствором при проведении отделочных работ. Но могу догадываться, зная, что Вы любите неточно ставить вопрос, что Вы опять возвращаетесь к щелям между листами ППС. По данному вопросу уже давал пояснения, что это ни каким образом не влияет ни на теплопроводность стены (поскольку теплопроводность возуха ниже, чем теплопроводность ППС). Что это ни каким образом не влияет на паропроницаемость стены (поскольку паропроницаемость воздуха и ППС практически одного порядка по сравнению с паропроницаемостью бетона)
nadegniy пишет:
Вы расскажите как работает система, тепло

Поскольку утеплитель укладывается снаружи несущих и ограждающих конструкций, система работает как термос, при этом, бетонные стены работают как аккумуляторы тепла, и об этм уже говорилось на этом форуме.
nadegniy пишет:
Вы расскажите как работает система, вода

Опять вынужден догадываться о какой воде идет речь? Видимо естественные осадки? Тогда система работает как и любая другая, ее необходимо защищать от естественных осадков, обеспечить нормальный водоотвод с крыш, вовремя убирать снег по периметру здания и т.д. и т.п. При правильно отделанном фасаде велокс, прямое попадание дождя на фасад ему не страшны, а замачивание в результате вредительства кровельщиков, фасадчиков и дворников портит любые фасады.
nadegniy пишет:
Вы расскажите как работает система, пар,

Понимаю, что повторение - мать учения. Токо скока уже моно? Прочитайте ишо раз начало форума или конец первой темы. Система велокс устроена в полном соответствии с основами, требованиями и постулатами Ваших корифеев паропроницаемости.
nadegniy пишет:
как Вы собираетесь защищать ржавеющие стяжки

Категорически требуйте от подрядчика применение нормальных стяжек. Если Вы допускаете установку ржавых, значит вопрос к ВАМ (к Вам надежный в первую очередь, уж если Вы соглашаетесь вести контроль качества, дак будте любезны следить за качеством, а не орать на весь инет, по факту брака). И опять повторяюсь: огрунтованные стяжки, запертые в цементную капсулу (фактически без доступа кислорода) будут нормально работать не один год (как Вы утверждаете) а многие десятки лет!
nadegniy пишет:
за счёт чего не будет трещин на фасаде???

Трещин не будет за счет качества и адекватности специалистов по фасадным работам. Здесь не могу с Вами состязаться - не фасадчик. Перечитайте еще раз свои собственные посты (с других форумов) по качеству отделочных работ, но только своих бракоделов не приписывайте к велоксу Язычок
EIFS пишет:
он цитирует свои рекламные буклеты. Читать противно

Увы, рекламных буклетов не выпускаю. А уж если Вам противно, не лезте на форум со своим баобабом. Даже если у Вас тритон сдох или кончились женщины и водка.
 
 Top
nadegniy
Отправлено: 18 июля 2011 — 00:39
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




keber пишет:
Прочтите ответ, который Вы цитруете, там указано, что щели минимизируются при монтаже путем подбивки устанавливаемого яруса. В дальнейшем, щели затираются штукатурным раствором при проведении отделочных работ. Но могу догадываться, зная, что Вы любите неточно ставить вопрос, что Вы опять возвращаетесь к щелям между листами ППС. По данному вопросу уже давал пояснения, что это ни каким образом не влияет ни на теплопроводность стены (поскольку теплопроводность возуха ниже, чем теплопроводность ППС). Что это ни каким образом не влияет на паропроницаемость стены (поскольку паропроницаемость воздуха и ППС практически одного порядка по сравнению с паропроницаемостью бетона)

nadegniy пишет:

Щели раствором???? Вы сами почитайте что пишите Радость Радость Щели не влияют на теплопроводность стены???? Вы тепловизором хоть раз пользовались, почитатйте и посмотрите как это выглядит щели между листами утеплителя, щели, замазанные раствором
(Добавление)
keber пишет:
Понимаю, что повторение - мать учения. Токо скока уже моно? Прочитайте ишо раз начало форума или конец первой темы. Система велокс устроена в полном соответствии с основами, требованиями и постулатами Ваших корифеев паропроницаемости.

Какими??? постулатами... в этих постулатах рассказывается про использование ржавых проволок для стяжки панелей, про использование цементного молочка, монтажной пены в качестве клея бдля приклейки цементостружечных плит к фасаду???? Радость Радость
Опять наш Велок обделался Радость Радость Куча запаха после стольких попыток подумать! А ты думал?

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
EIFS Супермодератор
Отправлено: 18 июля 2011 — 02:46
Post Id


Директор форума


Покинул форум
Сообщений всего: 73
Дата рег-ции: Июнь 2011  
Откуда: Оймякон
Репутация: 1

[+][+][+]


nadegniy пишет:
Вы тепловизором хоть раз пользовались

Вот этого не надо! Сломает ещё. Он дорогой. Чем будет расплачиваться? На своём Велоксе десятилетия не хватит откладывать. А вдруг ещё народ прозреет и через пару лет Велокс вообще кончится?
Пусть пока на нивелире потренируется. Привыкли руки к суппорту и задней бабке, пока ещё не освоил строительный инструмент. Не надо его подпускать к сложным электронным измерительным приборам. А то дай совку в руки стеклянный йух, он его разобьёт и руки порежет.

-----
Надо срочно утепляться
 
 Top
Andytherm Супермодератор
Отправлено: 18 июля 2011 — 09:44
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 311
Дата рег-ции: Нояб. 2009  
Репутация: 27




keber пишет:
...поскольку паропроницаемость воздуха и ППС практически одного порядка по сравнению с паропроницаемостью бетона


Откуда вы ЭТО берете?! Рекомендую вам не трогать цифры и строительную физику.

Коэффициент паропроницаемости (принятый в России) для воздуха можно найти, например, в двух документах. Это ГОСТ 25898-83 "Материалы и изделия строительные. Методы определения сопротивления паропроницанию" и ГОСТ 1285.5-77 "Бетон ячеистый. Метод определения паропроницаемости".
В первом документе в п. 3.4.1. находим, что паропроницаемость воздуха в металлической обойме с образцом равна 1,01 мг/(м ч Па), а во втором документе в п.5 для расчетов введена паропроницаемость воздуха равная 135 г/(м ч Тор). Учитывая, что внесистемная единица 1 Тор=1,33322.105 Па, имеем 1,013 мг/(м ч Па).
Теперь по бетону и пенополистиролу(ППС). Обратимся, например, к Приложению Д СП 23-101-2004 "Проектирование тепловой защиты зданий".
3-я строчка
ППС плотностью 40 кг/м3 имеет коэф. паропроницаемости 0,05 мг/(м ч Па)
12-я строчка
ППС Стиропор PS20 плотностью 20 кг/м3 имеет коэф. паропроницаемости 0,03 мг/(м ч Па)
225-я строчка
Железобетон плотностью 2500 кг/м3 имеет коэф. паропроницаемости 0,03 мг/(м ч Па)

Наконец, например, из протокола НИИСФ для ПСБ-С 25Ф, выпускаемого ЗАО "Мосстрой 31", для плотности 16-17 кг/м3 коэф. паропроницаемости равен 0,025 мг/(м ч Па)

Даже, если мы возьмем 0,05 мг/(м ч Па) и поделим 1,01/0,05=20,2 раза.

О каком одном порядке идет речь?!
 
 Top
Eugene
Отправлено: 18 июля 2011 — 11:14
Post Id


Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 174
Дата рег-ции: Сент. 2010  
Репутация: 11




Andytherm пишет:

Коэффициент паропроницаемости (принятый в России) для воздуха можно найти, например, в двух документах. Это ГОСТ 25898-83 "Материалы и изделия строительные. Методы определения сопротивления паропроницанию" и ГОСТ 1285.5-77 "Бетон ячеистый. Метод определения паропроницаемости".
В первом документе в п. 3.4.1. находим, что паропроницаемость воздуха в металлической обойме с образцом равна 1,01 мг/(м ч Па), а во втором документе в п.5 для расчетов введена паропроницаемость воздуха равная 135 г/(м ч Тор). Учитывая, что внесистемная единица 1 Тор=1,33322.105 Па, имеем 1,013 мг/(м ч Па).


Да, разумеется и неоспоримо, что паропроницаемость закрытопористого ППС гораздо ближе к паропроницаемости бетона, чем к паропроницаемости воздуха. Но вопрос о принятом в советско-российских строительных ГОСТах коэффициенте паропроницаемости воздуха интересен сам по себе. Если исходить из приведенного в справочнике "Физические величины" под редакцией И. С. Григорьева и Е. З. Мелихова, Москва, Энергоатомиздат, 1991, коэффициента диффузии водяного пара в воздухе D=2.05*10^-5*(T/273K)^2.072 м^2/с, погрешность формулы составляет 5-10% согласно тому же справочнику, несложно получить коэффициент паропроницаемости воздуха при температуре 20 градусов Цельсия 0.63 мг/(м ч Па). Что заметно отличается от принятого в упомянутых вами ранее ГОСТах но близка к паропроницаемости легких ват, паропроницаемость которых очевидно должна быть близка к паропроницаемости воздуха.

Кроме того, похоже, что учитывая сопротивление паропроницанию слоя воздуха под образцом авторы этих ГОСТов забыли учесть сопротивление паропроницанию слоя воздуха над образцом, которое может быть существенным в закрытом шкафу без принудительного перемешивания воздуха. Поэтому данные ГОСТы применимы только лишь для измерения сопротивления паропроницанию слоев материалов с достаточно высоким сопротивлением паропроницанию, к тому же, даже только один разброс температур воды +- 2 градуса дает разброс измеренного сопротивления паропроницанию +-13%, поэтому вероятная погрешность вычислении сопротивления паропрониания слоя воздуха под образцом на самом деле несущественна для измерения по этим ГОСТ.

(Отредактировано автором: 18 июля 2011 — 11:34)

 
 Top
keber
Отправлено: 18 июля 2011 — 16:01
Post Id



Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Март 2010  
Откуда: Барнаул
Репутация: -28

[+][+][+][+][+]


nadegniy пишет:
Вы тепловизором хоть раз пользовались

Еще раз перечитайте статью томичей http://velox.tomsk.ru/pages/55/ . Конкретно сравнивается пеноплистирольная опалубка и опалубка велокс
nadegniy пишет:
акими??? постулатами... в этих постулатах рассказывается про использование ржавых проволок для стяжки панелей, про использование цементного молочка, монтажной пены в качестве клея бдля приклейки цементостружечных плит к фасаду????

??? Опять двадцать пять. Нет в Строительной Системе Велокс ржавых проволочек. Опять вы бракоделов тянете за уши. СКОКА МОНО??? А насчет приклейки ППС - уже в который раз поясняю Вам-с, что если клей имеет прочность склейки 150кПа этого достаточно, что бы не отрывался ППС имеющий прочност на разрыв всего 80кПа. Никаких супер-клеев абсолютно не надо! Язычок
EIFS пишет:
Не надо его подпускать к сложным электронным измерительным приборам.

В отличие от некоторых, помимо специальности токоря, прошел школу испытаний, а в последующем и разработки электроного оборудования для военно-морского флота. Тепловизор разберу и соберу вслепую - это игрушка по сравнению с оборудованием ракетных комплексов.
Andytherm пишет:
Даже, если мы возьмем 0,05 мг/(м ч Па) и поделим 1,01/0,05=20,2 раза.

Рад, что профи теплофизики не забывают заглядывать на этот форум. Непонятны Ваши амбиции против тепло и пара велокса. И уж пзвольте Вам заметить!!! Ваша ссылка на табличные данные для паропроницаемости воздуха - полный бред, для щели шириной 4мм и глубиной 100мм. В общей площади стены эти щели занимают не более 0,4%, да и рассматривать их нельзя как сквозная щель - воздух заперт в каменный мешок. Если бы это было не так, то ни одно пластиковое окно не работало бы - ведь там щель по периметру всего окна, и закрыта только уплотнителями снаружи и внутри, а воздушный мешок так и остается. Более того, Вы оперируете табличными данными паропроницаемости для материалов площадью 1м2 и толщиной 1м, вводя в заблуд несведующих, которых интересует один вопрос - правильно сделана система велокс с точки зрения паропроницаемости или не правильно. И никто, повторю никто из вас, ни на кончике пера, ни на практике, не опроверг очевидное. Кстати сказать, следуя Вашим пространным мыслеизливаниям - следует запретить теплоэффективный кирпич, как имеющий значительные каменные мешки в своей структуре. Язычок

(Отредактировано автором: 18 июля 2011 — 16:03)

 
 Top
Eugene
Отправлено: 18 июля 2011 — 16:16
Post Id


Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 174
Дата рег-ции: Сент. 2010  
Репутация: 11




keber пишет:
Более того, Вы оперируете табличными данными паропроницаемости для материалов площадью 1м2 и толщиной 1м, вводя в заблуд несведующих



Ахренеть... А?!

Говорите, студент первого курса? Про уравнения диффузии наверное еще даже не слышали? И вы при этом считаете себя "сведующим"?

Так рассчитать свои стены на выпадение конденсата вы, следовательно, сами не сможете, раз не понимаете смысл метров в размерностях?
 
 Top
keber
Отправлено: 18 июля 2011 — 16:43
Post Id



Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Март 2010  
Откуда: Барнаул
Репутация: -28

[+][+][+][+][+]


Eugene пишет:
Ахренеть... , раз не понимаете смысл метров в размерностях?

Действительно ахринеть???!!!!!
Eugene пишет:
согласно тому же справочнику, несложно получить коэффициент паропроницаемости воздуха при температуре 20 градусов Цельсия 0.63 мг/(м ч Па).

Фактически, приведенная Вами размерность паропроницаемости получена путен умножения относительной паропроницаемости, имеющая размерность мг/(м2*ч*Па), на толщину испытуемого образца имеющая размерность в метрах, и . Т.е. имеем мг/(м2*ч*Па)*м=мг/(м*ч*Па). Везде размерность - метр и метр квадратный, Растерялся и в чем Вы обвиняете студента! Язычок
 
 Top
EIFS Супермодератор
Отправлено: 18 июля 2011 — 18:34
Post Id


Директор форума


Покинул форум
Сообщений всего: 73
Дата рег-ции: Июнь 2011  
Откуда: Оймякон
Репутация: 1

[+][+][+]


И тут Остапа понесло
Лучше б тепловизор с закрытми глазами разбирал.
Полный профан в строительстве. И вы с ним ещё общаться будете?

-----
Надо срочно утепляться
 
 Top
Eugene
Отправлено: 18 июля 2011 — 20:17
Post Id


Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 174
Дата рег-ции: Сент. 2010  
Репутация: 11




keber пишет:

Действительно ахринеть???!!!!!


Действительно, ахренеть. Понятие размерностей физических величин - это основы школьной физики. Предполагается, что студенты технических вузов владеют школьной физикой. За деньги понимание не купишь - нужно напрягаться и читать учебники.

keber пишет:

Фактически, приведенная Вами размерность паропроницаемости получена путен умножения относительной паропроницаемости, имеющая размерность мг/(м2*ч*Па), на толщину испытуемого образца имеющая размерность в метрах, и . Т.е. имеем мг/(м2*ч*Па)*м=мг/(м*ч*Па). Везде размерность - метр и метр квадратный, Растерялся и в чем Вы обвиняете студента! Язычок


Нет, она получена делением размерности потока водяного пара, равной мг/(м2*ч), на размерность градиента парциального давления водяного пара, равной Па/м. А обвиняю я студента в том, что студент не понимает смысла метров в этих размерностях.
 
 Top
Andytherm Супермодератор
Отправлено: 18 июля 2011 — 21:21
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 311
Дата рег-ции: Нояб. 2009  
Репутация: 27




Eugene пишет:

...несложно получить коэффициент паропроницаемости воздуха при температуре 20 градусов Цельсия 0.63 мг/(м ч Па). Что заметно отличается от принятого в упомянутых вами ранее ГОСТах но близка к паропроницаемости легких ват, паропроницаемость которых очевидно должна быть близка к паропроницаемости воздуха.


Вопрос очень интересный! В свое время (обратите внимание на дату, остальную информацию я стер за ненадобностью), когда я озаботился выяснением соотношения нашего и немецкого подхода в этом вопросе, то получил следующий факс (см. приложение). Также есть отличная переводная книга, из которой я привел соответствующую страничку.
И все-таки в расчетах предпочитаю опираться на наши нормативные документы (хотя знаю о приведенной вами книге), есть хоть какая то легитимность при ссылке.
А г-н Кебер, к сожалению, просто не понимает о чем говорит и пишет. Я думаю, что он не понимает физического смысла таких размерностей, как мг/(м2*ч), мг/(м*ч*Па), (м2*ч*Па)/мг. Буду рад, если он развеет мое мнение.
Скачать файл: Коэфф_паропроницамости.pdf
Скачан раз: 398
 
 Top
Eugene
Отправлено: 18 июля 2011 — 21:57
Post Id


Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 174
Дата рег-ции: Сент. 2010  
Репутация: 11




Andytherm пишет:

Вопрос очень интересный! В свое время (обратите внимание на дату, остальную информацию я стер за ненадобностью), когда я озаботился выяснением соотношения нашего и немецкого подхода в этом вопросе, то получил следующий факс (см. приложение). Также есть отличная переводная книга, из которой я привел соответствующую страничку.


В письме немца используется близкое к приведенном в Физвеличинах значение коэффициента диффузии водяного пара в воздухе, хоть и с несколько отличающимся показателем экспоненты температурной зависимости. Чтобы изучить этот вопрос более точно видимо следует искать первоисточники: оригинальные научные работы в древних журналах, посвященные исследованию зависимости обсуждаемого коэффициента диффузии от температуры. Остальное - это приведение коэффициента диффузии к коэффициенту паропроводности с использованием для водяного пара уравнения идеального газа.

На скане книги опять же используется коэффициент паропроводности воздуха, равный 0.63 мГ/(м2 ч Па). Разброс в 10-20 процентов между тремя источниками как раз ожидаем, но расхождение в почти два раза со строительными ГОСТами, пожалуй, можно объяснить только лишь ошибками в этих ГОСТах. Кроме того, отсутствие в ГОСТах упоминания про мешалку, которая бы перемешивала воздух в камере, обеспечивая давление пара над образцом практически равным давлению в остальных частях камеры, мне кажется серьезным просчетом, который я могу объяснить лишь не слишком высокой квалификацией разработчиков этих ГОСТов.

PS Вот, например, канадское исследование сравнения точности результатов измерения паропроницаемости образцов одинаковых плит ППС. http://www.nrc-cnrc.gc.ca/obj/ir...bs/nrcc40644.pdf Аппроксимация зависимости коэффициента диффузии водяного пара в воздухе совпадает с немецким факсом, при этом авторы ссылаются в качестве источника формулы на научную работу в немецком журнале 1938 года.

(Отредактировано автором: 19 июля 2011 — 00:52)

 
 Top
keber
Отправлено: 19 июля 2011 — 15:43
Post Id



Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Март 2010  
Откуда: Барнаул
Репутация: -28

[+][+][+][+][+]


Eugene пишет:
Нет, она получена делением размерности потока водяного пара, равной мг/(м2*ч), на размерность градиента парциального давления водяного пара, равной Па/м.

Чо-о, правда штоли??! А?! Вот оно как Мыхалыч!!?? а мужики-то не знают!!! Хм
Язычок Да застрелитесь..., прежде чем рисовать те-же яйца, только в пофиль. И не надо кидаться градиентом в студента, имеющего уже одно высшее. Ваш градиентик - мелочь пузатая по сравнению с градиентами электромагнитного поля для ассиметричной и стоячей волн, и ваще детский сад (ясельная группа) в сравнении с градиентами вихревых потоков в системе вентиляции подводных лодок.
Andytherm пишет:
А г-н Кебер, к сожалению, просто не понимает о чем говорит и пишет. Я думаю, что он не понимает физического смысла таких размерностей, как мг/(м2*ч), мг/(м*ч*Па), (м2*ч*Па)/мг. Буду рад, если он развеет мое мнение.

Закатив глазки Крайне признателен за оказанное доверие, особливо признателен за секретную формулу Ширмера, видимо полученная за большие деньги из-за бугра, и так трепетно хранимая вот уже почти пятнадцать лет Язычок
Все ходы записаны Пацаны может хватит бодаться? Ваша задачка про влагопроницаемость велокс решается в третьем классе общеобразовательной школы, поскольку сводится к элементарным рассчетам уровня воды в бассейне с двумя трубами.
Подмигивание Интенсивность расхода влаги определяется коэффициентами сопротивления проникновению влаги двух сред (материалов) на границе которых либо возможно либо невозможно накопление влаги. Ответьте для себя на простой вопрос - оно Ваам надо, пытаться опровергнуть очевидное. Даже если (предположим) паропроницаемость (по ИСО - влагопроницаемость) у бетона и ППС равны, все равно бетон толще чем ППС в полтара раза и соответственно его сопротивление больше, откуда и вытекает, что все выткает. Кстати!!! всегда удивляет, что вы оперируете табличными данными, в коорых приведены значения для стандартного давления пара с одной стороны испытуемого образца и и фактически нулевого давления с другой стороны. В жизни такого нет. Всегда на улице, даже в мороз, есть какое-то давление пара (иначе бы белье на морозе прачки не могли сушить). И возвращаясь к "щелям" Вы упускаете (возможно сознательно) краевой эффект.
 
 Top
Eugene
Отправлено: 19 июля 2011 — 16:29
Post Id


Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 174
Дата рег-ции: Сент. 2010  
Репутация: 11




keber пишет:
И не надо кидаться градиентом в студента, имеющего уже одно высшее. Ваш градиентик - мелочь пузатая по сравнению с градиентами электромагнитного поля для ассиметричной и стоячей волн, и ваще детский сад (ясельная группа) в сравнении с градиентами вихревых потоков в системе вентиляции подводных лодок.


То есть человек, уже имеющий одно высшее образование, слышавший ранее слово "градиент", всё равно пишет (цитата): "Вы оперируете табличными данными паропроницаемости для материалов площадью 1м2 и толщиной 1м, вводя в заблуд несведующих" Ха-ха

Andytherm пишет:
Кстати!!! всегда удивляет, что вы оперируете табличными данными, в коорых приведены значения для стандартного давления пара с одной стороны испытуемого образца и и фактически нулевого давления с другой стороны.


А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее. Пример того, как именно мы "оперируем табличными данными", с цитатой и ссылкой на текст, и детальный разбор, в чём состоит наша ошибка. Ниндзя
(Добавление)
keber пишет:
Интенсивность расхода влаги определяется коэффициентами сопротивления проникновению влаги двух сред (материалов) на границе которых либо возможно либо невозможно накопление влаги.


Да, кстати, возможно вам будет любопытно, но накопление влаги может происходить не только на границе двух разнородных материалов, но и в слое внутри стены из однородного материала без всякой границы, когда обе стороны стены будут даже оставаться при этом сухими. Подумайте, почему.
 
 Top
keber
Отправлено: 19 июля 2011 — 16:41
Post Id



Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Март 2010  
Откуда: Барнаул
Репутация: -28

[+][+][+][+][+]


Eugene пишет:
А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее. Пример того, как именно мы "оперируем табличными данными",

да перечитайте посты - сплошные ссылки на табличные данные, ни одного расчета, ни одного упоминания о поправках на реальную ситуацию.
Eugene пишет:
всё равно пишет (цитата): "Вы оперируете табличными данными паропроницаемости для материалов площадью 1м2 и толщиной 1м, вводя в заблуд несведующих"

Специально для Вас цитата из ГОСТа:
Все ходы записаны "паропроницаемость (water vapour permeability) d: Произведение относительной паропроницаемости и толщины образца. Паропроницаемость однородного изделия характеризует свойство материала и определяется как количество пара, проходящего в единицу времени через единицу площади образца при разности давления пара на лицевых гранях и толщине образца, равных единице."
PS: а поскольку размерность в метрах, то и численное значение в метрах Язычок так для воздуха указано, что 0,63мг пара проходит при нормальном давлении с одной стороны и нулевом далении с другой стороны образца размером 1х1х1м, естественно такое же количество численное значение объема пара проходит через образец толщиной 1см и площадью 1дм, но это уже производные табличных данных при переводе в другие единицы измерения.
Eugene пишет:
Да, кстати, возможно вам будет любопытно, но накопление влаги может происходить не только на границе двух разнородных материалов, но и в слое внутри стены из однородного материала без всякой границы, когда обе стороны стены будут даже оставаться при этом сухими. Подумайте, почему.

Даже париться не буду. Ровным счетом - это ничеего не значит. Так как на этом форуме уже приводились расчеты точки росы для системы велокс и доказано, что она находится в ППС. И в тех же выкладках приведены расчеты, что накопление влаги (среднегодовое) отсутствует, что и обеспечивает долговечность системы велокс!

(Отредактировано автором: 19 июля 2011 — 17:02)

 
 Top
Eugene
Отправлено: 19 июля 2011 — 17:04
Post Id


Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 174
Дата рег-ции: Сент. 2010  
Репутация: 11




keber пишет:

Специально для Вас цитата из ГОСТа:
Все ходы записаны "паропроницаемость (water vapour permeability) d: Произведение относительной паропроницаемости и толщины образца. Паропроницаемость однородного изделия характеризует свойство материала и определяется как количество пара, проходящего в единицу времени через единицу площади образца при разности давления пара на лицевых гранях и толщине образца, равных единице."
PS: а поскольку размерность в метрах, то и численное значение в метрах Язычок


Кривая русскоязычная терминология - это отдельная песня. "Относительными" традиционно называют безразмерные величины, а не то, что вы процитировали из этого переводного ГОСТа.

Тем не менее, вернемся к нашим баранам. То есть вы считаете, что табличные величины неприменимы для расчета потока пара через слой материала толщиной, скажем, 1 см, если в табличных размерностях указаны метры? Более того, вы, значит, полагаете, что они неприменимы для расчета ситуации, когда с обеих сторон рассматриваемого слоя ненулевое давление водяного пара?

(Отредактировано автором: 19 июля 2011 — 17:09)

 
 Top
keber
Отправлено: 19 июля 2011 — 17:16
Post Id



Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Март 2010  
Откуда: Барнаул
Репутация: -28

[+][+][+][+][+]


Eugene пишет:
"Относительными" традиционно называют безразмерные величины, а не то, что вы процитировали

Для относительной паропроницаемости тоже есть ГОСТовское определение, но может хватит играть в умники и умницы
Eugene пишет:
Более того, вы, значит, полагаете, что они неприменимы для расчета ситуации, когда с обеих сторон рассматриваемого слоя ненулевое давление водяного пара?

Нет не полагаю, но считаю, что необходимо вводить поправки, поскольку фактическая паропроничаемость ниже расчетной и это опыт Язычок Так же считаю, что даже в мороз, при наличие точки росы - образование конденсата неустойчиво и подчиняется законам равновесной среды, так как все равно продолжается после точки росы поток водяного пара наружу, но сделать такие расчеты практически невозможно и ими поросту пренебрегают.
 
 Top
Eugene
Отправлено: 19 июля 2011 — 17:25
Post Id


Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 174
Дата рег-ции: Сент. 2010  
Репутация: 11




keber пишет:

Для относительной паропроницаемости тоже есть ГОСТовское определение,


Я считаю, что обсуждаемое ГОСТовское определение крайне неудачное.

keber пишет:

Eugene пишет:
Более того, вы, значит, полагаете, что они неприменимы для расчета ситуации, когда с обеих сторон рассматриваемого слоя ненулевое давление водяного пара?

Нет не полагаю, но считаю, что необходимо вводить поправки, поскольку фактическая паропроничаемость ниже расчетной и это опыт Язычок


Нельзя ли подробный пример опыта, в котором "фактическая аропроницаемость ниже расчетной" из-за ненулевого давления водяного пара с обеих сторон?

Eugene пишет:

Так же считаю, что даже в мороз, при наличие точки росы - образование конденсата неустойчиво и подчиняется законам равновесной среды, так как все равно продолжается после точки росы поток водяного пара наружу, но сделать такие расчеты практически невозможно и ими поросту пренебрегают.


Да нет там ничего принципиально сложного. Ранее такое считали элементарно графически, с компьютерами вообще плевое дело. Всяко не сложнее рачета прочности несущих конструкций. Но за вас считать вашу систему, откровенно говоря, лень, тем более, что в ней, скорее всего, действительно нет принципиальных дыр с точки зрения накопления влаги. Но доказать это можно только расчетами, которые вы считаете ужасно сложными.

(Отредактировано автором: 19 июля 2011 — 17:28)

 
 Top
keber
Отправлено: 19 июля 2011 — 17:33
Post Id



Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Март 2010  
Откуда: Барнаул
Репутация: -28

[+][+][+][+][+]


Eugene пишет:
Я считаю, что обсуждаемое ГОСТовское определение крайне неудачное.

Можете считать скока влезет, это ГОСТ 2008 года
Eugene пишет:
Но за вас считать вашу систему, откровенно говоря, лень, тем более, что в ней, скорее всего, действительно нет принципиальных дыр с точки зрения накопления пара. Но доказать это можно только расчетами, которые вы считаете ужасно сложными.

Нас на Алтае устраивает и приближенные расчеты, а делать точные расчеты для разных регионов и городов и поселкив действительно лень, да и труд получиться размером со всемирную энцтклопедию. ОНО ВАМ НАДО??? Язычок
Eugene пишет:
Нельзя ли подробный пример опыта, в котором "фактическая паропроницаемость ниже расчетной" из-за ненулевого давления водяного пара с обеих сторон?

Ну батенька - это уж слишком. Поимейте пределы разумного.

(Отредактировано автором: 19 июля 2011 — 17:35)

 
 Top
Eugene
Отправлено: 19 июля 2011 — 17:52
Post Id


Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 174
Дата рег-ции: Сент. 2010  
Репутация: 11




keber пишет:

Eugene пишет:
Нельзя ли подробный пример опыта, в котором "фактическая паропроницаемость ниже расчетной" из-за ненулевого давления водяного пара с обеих сторон?

Ну батенька - это уж слишком. Поимейте пределы разумного.


Что именно для вас находится за пределами разумного? Ответить вам на простой вопрос о смысле написанного вами ранее?

Спрашиваю потому, что мне всё время кажется, что вы ни черта не понимаете в подобных расчетах. Так что пример такого простого расчета, который, по вашим словам не соответствует практике, было бы интересно увидеть, вместе с описанием того, каким именно образом получен "факт". Вы же не с потолка это своё утверждение придумали? Потому что вы не допускаете, что дело не в расчетах вообще, а в том, что не соответствуют факту именно ваши расчеты?

(Отредактировано автором: 19 июля 2011 — 17:53)

 
 Top
keber
Отправлено: 19 июля 2011 — 18:09
Post Id



Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Март 2010  
Откуда: Барнаул
Репутация: -28

[+][+][+][+][+]


Eugene пишет:
Что именно для вас находится за пределами разумного?

Предел разумного - это отсутствие полномочий раскрывать адрес, поскольку это рассматривается как вторжение в частную жизнь (Вы же потребуете проверить, а человеку глубоко параллельно Ваше сомнение). По моим данным, при оформлении теплового паспорта, по результатам фактических замеров получены лучшие показателя по расходу на обогрев, чем расчетные.
Eugene пишет:
что мне всё время кажется, что вы ни черта не понимаете в подобных расчетах. Так что пример такого простого расчета, который, по вашим словам не соответствует практике

Собственно не доллар - не стремлюсь всем понравиться. А расчеты, если они просты,и не хотите сами - попросите детей или внуков. Только такие рассчеты, с прыжка, и даже с компьютером не сделаешь. Слишком много начальных переменных. Да и что даст Вам точный расчет при конкретной температуре, конкретной влажности, конкретного давления и прочее,,,,, зачем мазахизмом заниматься??? Опыт показал 15% против расчетного и что Вам это дает, главное что не меньше и что строительная система велокс придумана правильно.
 
 Top
Eugene
Отправлено: 19 июля 2011 — 18:24
Post Id


Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 174
Дата рег-ции: Сент. 2010  
Репутация: 11




keber пишет:
Опыт показал 15% против расчетного и что Вам это дает, главное что не меньше и что строительная система велокс придумана правильно.


"Петька, приборы!" - "45"
"Опыт показал 15% против расчетного и что Вам это дает," - это в пределах погрешности.

Но я спрашивал не об этом, а о примере расчета для ненулевого давления пара с двух сторон. Который вы видимо считаете чрезвычайно сложным, приписывая оппонентам желание считать только лишь для нулевого давления пара с одной стороны, чем они, замечу, вообще-то и не думали заниматься.. Вот и хочется взглянуть, как именно вы считаете, что для вас всё так сложно и неправильно?

Да, кстати, только сейчас обратил внимание на еще одну цитату из ваших текстов: "так для воздуха указано, что 0,63мг пара проходит при нормальном давлении с одной стороны и нулевом далении с другой стороны образца размером 1х1х1м, естественно такое же количество численное значение объема пара проходит через образец толщиной 1см и площадью 1дм, но это уже производные табличных данных при переводе в другие единицы измерения." Ха-ха
 
 Top
keber
Отправлено: 19 июля 2011 — 18:49
Post Id



Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Март 2010  
Откуда: Барнаул
Репутация: -28

[+][+][+][+][+]


Eugene пишет:
Но я спрашивал не об этом, а о примере расчета для ненулевого давления пара с двух сторон. Который вы видимо считаете чрезвычайно сложным,

Как раз это не считаю сложным, окститесь! Только какое ненулевым давлением можно принять к расчетам - большой вопрос, и Вы в первую очередь спросите обоснование. А подставить в формулу вместо нормального давления его дельту проще пареной репы, но только в тех же справочниках имеется оговорка, что паропроницаемость материала зависит от давления, но нет указаний для какого материала какой график зависимости, не удивлюсь, если для отдельных материалов - кривая будет иметь отрицательный участок, или будет гораздо круче, чем кривая изменения давления
Язычок И скока мы будем упираться рогом?
Может быть и в пределах погрешности, но увы - в лучшую сторону.

Тема закрыта! Продолжение в теме "Технология Velox - 3 ".
Тема закрыта!
 
 Top
Страниц (3): « 1 2 [3]
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0, скрытых: 0)
« Теплоизоляционные материалы »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования


Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus?
[Script Execution time: 0.0816]     [ Gzip Disabled ]