EIFS-ЛУЧШИЕ ФАСАДЫ EIFS-ЛУЧШИЕ ФАСАДЫ
Войдите на форум при помощиВойти через loginza
Фасадные теплоизоляционные системы с защитно-декоративным штукатурным слоем
 Чат на форуме      Помощь      Поиск      Пользователи      Перейти на сайт


 Страниц (1): [1]   

> Без описания
nadegniy
Отправлено: 11 сентября 2009 — 21:12
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




Два дня назад рядом со своим объектом обнаружил объект, который отделывается по система Теракко. На объект завезена сетка TG-15, синяя, внутри рулона две этикетки. При перегибе сетки она лопается, сегодня на одном из складов где есть настоящая TG-15 специально сверяли сетку и этикетку, они очень похохие, но разные:
На настоящей Ростест крупнее, виесто Росстоя России, Госстрой России и ещё несколько изменений. Проверяйте сетку TG-15, опять пошёл непонятный левак, а может проще Валмиера, Вертекс, Баутекс (синий) ? и не мучиться ночью от кошмаров?

(Отредактировано автором: 11 сентября 2009 — 21:13)

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!

 
 Top
Goodwin Администратор
Отправлено: 11 сентября 2009 — 21:54
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Рязань
Репутация: 27




Этикетку в студию.

(Отредактировано автором: 11 сентября 2009 — 21:54)

 
 Top
nadegniy
Отправлено: 12 сентября 2009 — 21:10
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




Goodwin пишет:
Этикетку в студию.

Вот её фотографии
http://fotki.yandex.ru/users/nad...w/207056/?page=9
http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/207057/?page=9
http://fotki.yandex.ru/users/nad...w/207058/?page=9
http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/207059/?page=10
http://fotki.yandex.ru/users/nad.../207060/?page=10
http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/207061/?page=10
http://fotki.yandex.ru/users/nad.../207062/?page=10
http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/207063/?page=10
http://fotki.yandex.ru/users/nad.../207064/?page=10
http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/207065/?page=10
http://fotki.yandex.ru/users/nad.../207066/?page=10
http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/207067/?page=10
проверяйте руками и мылом!

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
Геннадий Емельянов
Отправлено: 14 сентября 2009 — 14:13
Post Id


Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 313
Дата рег-ции: Авг. 2009  
Откуда: СССР
Репутация: 1

[+][+]


..................

(Отредактировано автором: 9 августа 2010 — 13:35)

 
 Top
PROFTEX Супермодератор
Отправлено: 15 сентября 2009 — 16:59
Post Id


Директор форума


Покинул форум
Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: Окт. 2008  
Откуда: Москва
Репутация: 4




Здесь не могу остаться встороне и не оставить свой комментарий, вспоминая крылатую фразу: Я ТЕБЯ ПОРОДИЛ - Я ТЕБЯ И УБЬЮ!!!
Мне сейчас достаточно неприятно видеть, что сейчас происходит с сеткой ТГ, т.к. именно наша компания стала первым поставщиком этого продукта в Россию и вывела ТГ на высокий качественный и количественный уровень. Еще 2 года назад при появлении первого контрафакта мы выявили поставщиков неоригинального продукта, которые и сегодня занимаются леваком - это 2 компании, название которых я не буду указывать здесь по понятным соображениям.
Ввиду отсутствия желания со стороны производителя вести борьбу с такими конторами, но при наличии желания быстро заработать, ТГ просто закрыли на сие безобразие глаза.


Отсутствие стратегии по работе в России загубило многие компании, ТГ будет следующей.

-----
Армирующие материалы для фасадных и интерьерных работ
 
 Top
nadegniy
Отправлено: 29 сентября 2009 — 21:33
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




TexProf пишет:
Здесь не могу остаться встороне и не оставить свой комментарий, вспоминая крылатую фразу: Я ТЕБЯ ПОРОДИЛ - Я ТЕБЯ И УБЬЮ!
Мне сейчас достаточно неприятно видеть, что сейчас происходит с сеткой ТГ, т.к. именно наша компания стала первым поставщиком этого продукта в Россию и вывела ТГ на высокий качественный и количественный уровень. Еще 2 года назад при появлении первого контрафакта мы выявили поставщиков неоригинального продукта, которые и сегодня занимаются леваком - это 2 компании, название которых я не буду указывать здесь по понятным соображениям.
Ввиду отсутствия желания со стороны производителя вести борьбу с такими конторами, но при наличии желания быстро заработать, ТГ просто закрыли на сие безобразие глаза.

Я знаю этот продукт как никто другой и могу сказать, что уже сейчас есть жалобы и на оригинальный ТГ производства 2009 года. По этой причине мы и отказались от поставок в этом году, качественно заменив на другого европейского производителя.

Отсутствие стратегии по работе в России загубило многие компании, ТГ будет следующей.

Дайте Вертекса по хорошей цене...люблю, тащусь от ВЕРТЕКС!!!!!!
Кончается, осталось 20-30 рулонов.....

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
PROFTEX Супермодератор
Отправлено: 9 октября 2009 — 08:43
Post Id


Директор форума


Покинул форум
Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: Окт. 2008  
Откуда: Москва
Репутация: 4




Можем дать по хорошей цене КАСТ /Германия/. Есть в наличии любой объем. ТС на сайте.

-----
Армирующие материалы для фасадных и интерьерных работ
 
 Top
Геннадий Емельянов
Отправлено: 26 октября 2009 — 01:07
Post Id


Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 313
Дата рег-ции: Авг. 2009  
Откуда: СССР
Репутация: 1

[+][+]


..................

(Отредактировано автором: 9 августа 2010 — 13:36)

 
 Top
nadegniy
Отправлено: 26 октября 2009 — 06:29
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




Геннадий Емельянов пишет:
TexProf пишет:
мы выявили поставщиков неоригинального продукта, которые и сегодня занимаются леваком - это 2 компании, название которых я не буду указывать здесь по понятным соображениям.


Для меня эти соображения - абсолютно непонятны.
Когда я нарвался на контрафкт Кёльнера от "Абриса", то я сделал фотографии, объяснил людям что от чего и чем отличается. И собрал полную информацию откуда дует ветер.
В итоге получилась статья, которую я вывесил в инет е, где кратко объяснил про этот контрафакт без лишних подробностей.

Пока вы тут трясётесь "понятными соображениями", которые только понятны для вас, как бы не подставить свою жопу с фамилией вокруг шоколадного глаза, подрядные фирмы попадают на левак и их вдёргивают за качество, системы теплоизоляции как технология девальвируются, потому что находится пища для обгаживания конкурирующими технологиями, дескать, знаем мы - пойдём покажем, как всё потрескалось и отвалилось.

Мы с Кёлнером не работаем с 2002 года, используем Бийск, Термоклип, Термозит 10 мм.

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
PROFTEX Супермодератор
Отправлено: 5 ноября 2009 — 14:56
Post Id


Директор форума


Покинул форум
Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: Окт. 2008  
Откуда: Москва
Репутация: 4




Геннадий Емельянов пишет:
Пока вы тут трясётесь "понятными соображениями", которые только понятны для вас, как бы не подставить свою жопу с фамилией вокруг шоколадного глаза, подрядные фирмы попадают на левак и их вдёргивают за качество, системы теплоизоляции как технология девальвируются, потому что находится пища для обгаживания конкурирующими технологиями, дескать, знаем мы - пойдём покажем, как всё потрескалось и отвалилось.


Уважаемый Геннадий! Во-первых, не совсем уместно выражать свои мысли ня языке эмоций!!!
Во-вторых, проясняю для Вас причины: с нашей стороны любой негативный отзыв о таких компаниях будет расцениваться как поклеп - и эта оценка со сторны клиентов для меня обоснована. Здесь хочу отметить, что эти же клиенты хотят быть обманутыми, приобретая продукт по заведомо низкой цене и такого же качества... или Вы думаете, что они ни хрена не знают о леваке???

-----
Армирующие материалы для фасадных и интерьерных работ
 
 Top
Геннадий Емельянов
Отправлено: 5 ноября 2009 — 15:10
Post Id


Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 313
Дата рег-ции: Авг. 2009  
Откуда: СССР
Репутация: 1

[+][+]


..................

(Отредактировано автором: 9 августа 2010 — 13:37)

 
 Top
nadegniy
Отправлено: 5 ноября 2009 — 17:34
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




Геннадий Емельянов пишет:
Не все и не всегда знают о леваке и цена - это не показатель левак это или нет.
Вопрос ставится принципиально - ПОЧЕМУ ПРОДАЮТ ЛЕВАК? Когда это делать нельзя. Не должно быть левака и всё тут. Остальные инсинуации на эту тему считаю болтовнёй.

И как ты предлагаешь бороться? Ну забань их всех....
Наверное нужно людям рассказывать и объяснять все особенности систем утепления и отделки, рассказывать о последствиях применения некачественных материалов, рассказывать о недобросовестных производителях систем и комплектующих.

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
Андрей Монтянов Администратор
Отправлено: 10 ноября 2009 — 20:26
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 291
Дата рег-ции: Окт. 2008  
Откуда: Москва
Репутация: 18




Геннадий Емельянов пишет:
ПОЧЕМУ ПРОДАЮТ ЛЕВАК?

Предлагаю направить данный запрос в Торговую палату РФ. (Интересно, что нам ответят?)
(Добавление)
TexProf пишет:
клиенты хотят быть обманутыми

Радость Такие клиенты в цирк ходят как на праздик!
(Добавление)
nadegniy пишет:
И как ты предлагаешь бороться? Ну забань их всех....

Браво
"Матрица уже вокруг нас" - сказал Нео и, щёлкнув тумблером, выключил солнце.

-----
Problem->Resources->Decision->Result
 
 Top
Геннадий Емельянов
Отправлено: 11 ноября 2009 — 00:49
Post Id


Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 313
Дата рег-ции: Авг. 2009  
Откуда: СССР
Репутация: 1

[+][+]


Андрей Монтянов
Кстати в Еврозоне с леваком борется таможня. Им это вменено в обязанность.
Они проверяют соответствие товарного знака на перемещаемом товаре легальности этой торговой марки в конкретном случае - проверяется поставщик и документы на владение торговой маркой. Очень не любят "перепродажников", потому что постоянно требуют подтверждений происхождения товара. Так что в Европу "кетай" под звучным торговым именем практически не проходит.
На примере завода "ABLOY" - я свидетель и знаком с представителем могу рассказать про "сделано в китае" и продано в Европе. Но это - легальный случай.

А ещё могу рассказать, как поляки ещё в 97 году уговаривали купить монтажной пены в "любой упаковке" по 1 доллару за балон. Я спрашивал а в чём фишка, почему у вас дешевле? "Ну мы полиуретана наливаем меньше" Улыбка)) А так вы говорите и мы хоть Макрофлекс, хоть Соудафоам вам...
А теперь той польской идеи 12-летней давности полно в наших магазинах. балон пены за 70 рублей!!! "Эконом" называется. Балон на 750 мл - большой, но полиуретана там налито от силы грамм 250 Улыбка))
 
 Top
Андрей Монтянов Администратор
Отправлено: 11 ноября 2009 — 14:29
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 291
Дата рег-ции: Окт. 2008  
Откуда: Москва
Репутация: 18




Геннадий Емельянов пишет:
Кстати в Еврозоне с леваком борется таможня. Им это вменено в обязанность.

Нашей таможне тоже положено Улыбка исполнять обязанности, но.
Вспомнил историю двухлетней давности, когда во Владике при пожаре рванул склад с растаможенной продукцией. По документам горели продукты питания Улыбка , а на самом деле, оказалось, что это южнокорейский полистирол в гранулах. Вскрылось только при пожаре. Всё таки, ДТА "зелёного горошка" в тысячу раз меньше, чем SHIN-HO.
Для справки:
Низшая теплота сгорания полистирола 40 МДж/кг. (для сравнения, у динамита - 4,7 Улыбка
Температура воспламенения полистирола 371 град.С
Температура самовоспламенения полистирола 543 град.С
Средняя температура бытового пожара 840 град.С
Пока, в нашей стране, спасение утопающих, дело рук самих утопающих. Поэтому, если вернуться к комплектации системы, то систему комплектовать лучше в авторизованных компетентных специализированных центрах - им просто не выгодно левачить.

-----
Problem->Resources->Decision->Result
 
 Top
Геннадий Емельянов
Отправлено: 11 ноября 2009 — 20:06
Post Id


Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 313
Дата рег-ции: Авг. 2009  
Откуда: СССР
Репутация: 1

[+][+]


..................

(Отредактировано автором: 9 августа 2010 — 13:39)

 
 Top
PROFTEX Супермодератор
Отправлено: 12 ноября 2009 — 09:02
Post Id


Директор форума


Покинул форум
Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: Окт. 2008  
Откуда: Москва
Репутация: 4




Присоединяюсь к дискуссии!
С леваком бороться крайне тяжело и не всем под силу! С юридической стороны ни один официальный поставщик не может обратиться ни в торгово-промышленную палату, ни на таможню по одной простой причине - поставки идут в Россию не по прямому контракту - я думаю это объяснять не надо. Таким образом любое обращение повлечет за собой не только проверки к злостным и нехорошим поставщикам, но и к зачинщику борьбы.
Обвинять нормальных поставщиков в таком подходе к делу тоже неправильно - любая импортная сетка, ввезенная по прямому договору, будет стоить в России не менее 0,85 Евро/кв.м. Задайте себе вопрос - будете ли Вы ее брать.?
Здесь остается только один вариант - проводить ликбез и оказывать помощь в распозноании подделок. Именно этиим мы, в принципе, и занимаемся. Т.к. до сих пор получаем массу звонков по ТГ и не только.
В любом случае, корень зла лежит в конечном потребителе, т.е. в Вас господа!!! именно Вы пытаетесь накренить всех по цене, не задумываясь откуда она формируется - ведь Вам это не важно. А важно Вам - съэкономить на бренде!!! Конечно же, не все Вы такие! Но задумайтесь: насколько Вам важен бренд CERESITа, готовы ли Вы его подставить, приобретая левак? Я об этом говорю, потому что знаю, кто из ЦК какую сетку покупает и кто экономит. Знает ли об этом центральный офис??? Вот в чем вопрос!

-----
Армирующие материалы для фасадных и интерьерных работ
 
 Top
nadegniy
Отправлено: 12 ноября 2009 — 09:48
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




TexProf пишет:
Присоединяюсь к дискуссии!
С леваком бороться крайне тяжело и не всем под силу! С юридической стороны ни один официальный поставщик не может обратиться ни в торгово-промышленную палату, ни на таможню по одной простой причине - поставки идут в Россию не по прямому контракту - я думаю это объяснять не надо. Таким образом любое обращение повлечет за собой не только проверки к злостным и нехорошим поставщикам, но и к зачинщику борьбы.
Обвинять нормальных поставщиков в таком подходе к делу тоже неправильно - любая импортная сетка, ввезенная по прямому договору, будет стоить в России не менее 0,85 Евро/кв.м. Задайте себе вопрос - будете ли Вы ее брать.?
Здесь остается только один вариант - проводить ликбез и оказывать помощь в распозноании подделок. Именно этиим мы, в принципе, и занимаемся. Т.к. до сих пор получаем массу звонков по ТГ и не только.
В любом случае, корень зла лежит в конечном потребителе, т.е. в Вас господа!!! именно Вы пытаетесь накренить всех по цене, не задумываясь откуда она формируется - ведь Вам это не важно. А важно Вам - съэкономить на бренде!!! Конечно же, не все Вы такие! Но задумайтесь: насколько Вам важен бренд CERESITа, готовы ли Вы его подставить, приобретая левак? Я об этом говорю, потому что знаю, кто из ЦК какую сетку покупает и кто экономит. Знает ли об этом центральный офис??? Вот в чем вопрос!

Тогда просьба дать развёрнутый ликбез по всем сеткам, продаваемым на российском рынке от Вертекса до самых до окраин!

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
Andytherm Супермодератор
Отправлено: 16 ноября 2009 — 14:00
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 311
Дата рег-ции: Нояб. 2009  
Репутация: 27




Хочу подбросить еще одну тему для размышления.
Даю коллаж из фоток.
Краткие замечания.
1. Даны по две фотки на три сетки .
2. Две сетки импортные, одна наша.
3. Две сетки имеют ТС, одна нет (во всяком случае, на момент теста).
4. Различие было выявлено в начале года при испытании на %-ное содержание пропитки семи сеток, пять из которых импорт и две наши. Из семи пять широко известны, две нет.
5. На фотках слева белые стрелки - первая подсказка. Лучше фотки максимально увеличить.
6. Справа примитивно сымитирован тест на отжиг. Иголка вторая подсказка.
7. Дальше подсказывать уже некуда.

Два вопроса.
1. В чем проявилось различие между сетками?
2. Различные сетки будут одинаково вести себя в процессе эксплуатации или нет?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
andytherm02.jpg

(Отредактировано автором: 16 ноября 2009 — 14:44)

 
 Top
Андрей Монтянов Администратор
Отправлено: 16 ноября 2009 — 19:24
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 291
Дата рег-ции: Окт. 2008  
Откуда: Москва
Репутация: 18




Andytherm пишет:
Два вопроса.
1. В чем проявилось различие между сетками?
2. Различные сетки будут одинаково вести себя в процессе эксплуатации или нет?

1. Второй и Третий образцы - пример бюджетного "новшества" ряда производителей (и не только из Китая). Отсутствие полноценного плетения основа-уток, компенсируется точечной перевязкой и клеем (Образец 2). Образец 3 - чисто клеевое соединение.
2. Выражаю опасение в пожаробезопасности варианта 3 в системе на EPS - фрагмент фасада над "факелом" пожара, реально держится чисто на сетке и роль плетения, на мой взгляд, решающая.

-----
Problem->Resources->Decision->Result
 
 Top
Andytherm Супермодератор
Отправлено: 16 ноября 2009 — 23:33
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 311
Дата рег-ции: Нояб. 2009  
Репутация: 27




1. Второй и Третий образцы - пример бюджетного "новшества" ряда производителей (и не только из Китая). Отсутствие полноценного плетения основа-уток, компенсируется точечной перевязкой и клеем (Образец 2). Образец 3 - чисто клеевое соединение.
2. Выражаю опасение в пожаробезопасности варианта 3 в системе на EPS - фрагмент фасада над "факелом" пожара, реально держится чисто на сетке и роль плетения, на мой взгляд, решающая.[/quote]

В целом верно. Первая сетка Valmieras (Латвия), она полностью подтвердила свои показатели, как в нормальном состоянии, так и после ускоренного щелочного теста.
Вторая сетка чисто росссийский продукт, производителя называть не буду, т.к. сетка, к моему глубокому сожалению имеет ТС и де-юро легитимна, но мне, лично, не нравится, хотя и имеет довольно широкое хождение. Сетка производится на восток от Москвы, но не очень близко. Sapienti sat - для понимающего достаточно...
Третья сетка импорт, в России до теста ее не видел.
На вторых фотках справа я специально продел иголку, чтобы показать характер
плетения. Во второй и третьей сетках основа и уток связаны между собой тонкой органической ниткой (вроде бы полиэстр). Главное это органика, которая ушла от воздействия пламени зажигалки.
Да, действительно, теперь я уже никому не рекомндовал бы использовать такую сетку в натурных огневых испытаниях. Вероятность возникновения трещины в штукатурном слое вернего откоса огневой камеры возрастает, что приведет к увеличению мощности факела за счет поступления газообразных продуктов испарния ППС через трещину. Это может привести к вылету температуры за допустимый интервал и К0 уже не светит.
Однако, у меня есть еще один вопрос, на который я пока не имею ответа (хотя и консультировался у некоторых поизводителей сетки). Очевидно, что сетки имеют различную увязку между собой основы и утка, а значит логично и противостоять возможным ратягивающим усилиям внутри штукатурного слоя они тоже будут по-разному... Рекомендую почувствовать эту разницу, когда эти сетки тянешь не вдоль основы или утка, а например, в диагональном направлении.
 
 Top
PROFTEX Супермодератор
Отправлено: 19 ноября 2009 — 15:24
Post Id


Директор форума


Покинул форум
Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: Окт. 2008  
Откуда: Москва
Репутация: 4




Andytherm пишет:
Да, действительно, теперь я уже никому не рекомндовал бы использовать такую сетку в натурных огневых испытаниях. Вероятность возникновения трещины в штукатурном слое вернего откоса огневой камеры возрастает, что приведет к увеличению мощности факела за счет поступления газообразных продуктов испарния ППС через трещину. Это может привести к вылету температуры за допустимый интервал и К0 уже не светит.

Не торопитесь, коллега!
В ближайшее время предоставлю компетентные комментарии от немцев. Время необходимо для перевода.... Немного терпения... СВои оценки, как заинтересованное лицо, размещать не буду, но скажу одно,.... с Вами я не согласен. И у меня есть одна просьба - сообщите всем участникам о специфике Вашей деятельности!!!

-----
Армирующие материалы для фасадных и интерьерных работ
 
 Top
Andytherm Супермодератор
Отправлено: 19 ноября 2009 — 20:47
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 311
Дата рег-ции: Нояб. 2009  
Репутация: 27




Очень интересно(!) будет ознакомиться (желательно с независимыми) исследованиями. Оговорюсь сразу, к производству сетки отношения не имею, хотя на разных заводах по производству сетки удалось побывать (и даже в Китае).

Дам более расширенное толкование своих опасений. Я присутствовал при испытании семи разных сеток семи разных производителей. Как я уже писал выше кружок каждой сетки площадью 1 дм2 помещался в печку для отжига пропитки. Своими глазами я видел, что только пять образцов после отжига сохранили первоначальную форму. Изъятие двух образцов вызвало определенные трудности, так как они развалились отдельно на основу и уток. Пришлось искать пинцет, чтобы тщательно собрать отдельные нитки и перенести их на весы.
Я неоднократно участвовал в натурных огневых испытаниях и видел вскрытие систем разных производителей. Картина всегда одна и та же.
Значительную часть испытаний по времени штукатурных систем общий штукатурный слой непосредственно над проемом огневой камеры висит и сохраняет целостность ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за счет сетки!
Самая большая опасность для всех систем при таких испытаниях не дай бог каким-либо образом получить трещину в этом месте.
Пример?! Пожалуйста. В далеком 1998 году, когда ГОСТа еще не было и испытания проводились по временной методике, в системе ISPO вместо уголка из ПВХ с сеткой над огневой камерой установили уголок из нержавейки. И что?! В процессе испытаний уголок повело и образовалась трещина почти точно над центром огневой камеры. Продукты плавления и испарения пенополистирола, попав в факел, подняли его до уровня окна третьего этажа! Сгорела деревянная рама второго этажа и занавески в проеме на третьем. А ведь тогда еще не было такого критерия, как температурный интервал на поверхности системы непосредственно над огневой камерой. Но это ничуть не помешало снизить допустимую этажность для ISPO до 6 этажей включительно, вместо ожидаемых 12 этажей.
А теперь поставьте себя на место любого системщика, который выходит на натурные огневые испытания. Испытания весьма недешевы, риск даже частичной неудачи каждый старается минимизировать, тем более если идешь на толщины по пенополистиролу свыше 200 мм (растут тепловыделения с единицы площади!). Как показала практика даже каждый(!) мм толщины общего штукатурного слоя имеет значение.
И Вы хотите мне сказать, что я, будучи, например, системщиком и в здравом уме, рискнул бы (после того как увидел в печке) поставить на стенд ту развалившуюся сетку! Увольте.
Выбросить на ветер более миллиона рублей, минимум полгода времени и получить в сухом остатке к примеру К2! Я пас.... и эта раздача без меня.
Однако, никогда не считал себя консерватором и ретроградом. Убедите в обратном, изменю свою точку зрения без сожаления.
(Добавление)
P.S. И в заключение, коллеги! Я убежденный сторонник появления и обсуждения на форумах мыслимых и немыслимых фактов, аргументов, мнений, оценок и даже версий, но не явок, паролей, вредных привычек, сфер деятельности, мест работы и т.п. Оставим это все для мира реального, а не виртуального...

(Отредактировано автором: 20 ноября 2009 — 09:39)

 
 Top
TermoNaft Супермодератор
Отправлено: 19 ноября 2009 — 21:22
Post Id



Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 108
Дата рег-ции: Окт. 2008  
Откуда: Россия
Репутация: 7




Сори за фтопик
Andytherm пишет:
(Отредактировано автором: 20 Ноября, 2009 - 00:54:14)

У меня ещё 19 ноября.
Как так вышло, что у Вас уже наступило завтра?
Вы где-то в Сибири?

-----
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.
 
 Top
nadegniy
Отправлено: 20 ноября 2009 — 10:50
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




Andytherm пишет:
Очень интересно(!) будет ознакомиться (желательно с независимыми) исследованиями. Оговорюсь сразу, к производству сетки отношения не имею, хотя на разных заводах по производству сетки удалось побывать (и даже в Китае).

Дам более расширенное толкование своих опасений. Я присутствовал при испытании семи разных сеток семи разных производителей. Как я уже писал выше кружок каждой сетки площадью 1 дм2 помещался в печку для отжига пропитки. Своими глазами я видел, что только пять образцов после отжига сохранили первоначальную форму. Изъятие двух образцов вызвало определенные трудности, так как они развалились отдельно на основу и уток. Пришлось искать пинцет, чтобы тщательно собрать отдельные нитки и перенести их на весы.
Я неоднократно участвовал в натурных огневых испытаниях и видел вскрытие систем разных производителей. Картина всегда одна и та же.
Значительную часть испытаний по времени штукатурных систем общий штукатурный слой непосредственно над проемом огневой камеры висит и сохраняет целостность ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за счет сетки!
Самая большая опасность для всех систем при таких испытаниях не дай бог каким-либо образом получить трещину в этом месте.
Пример?! Пожалуйста. В далеком 1998 году, когда ГОСТа еще не было и испытания проводились по временной методике, в системе ISPO вместо уголка из ПВХ с сеткой над огневой камерой установили уголок из нержавейки. И что?! В процессе испытаний уголок повело и образовалась трещина почти точно над центром огневой камеры. Продукты плавления и испарения пенополистирола, попав в факел, подняли его до уровня окна третьего этажа! Сгорела деревянная рама второго этажа и занавески в проеме на третьем. А ведь тогда еще не было такого критерия, как температурный интервал на поверхности системы непосредственно над огневой камерой. Но это ничуть не помешало снизить допустимую этажность для ISPO до 6 этажей включительно, вместо ожидаемых 12 этажей.
А теперь поставьте себя на место любого системщика, который выходит на натурные огневые испытания. Испытания весьма недешевы, риск даже частичной неудачи каждый старается минимизировать, тем более если идешь на толщины по пенополистиролу свыше 200 мм (растут тепловыделения с единицы площади!). Как показала практика даже каждый(!) мм толщины общего штукатурного слоя имеет значение.
И Вы хотите мне сказать, что я, будучи, например, системщиком и в здравом уме, рискнул бы (после того как увидел в печке) поставить на стенд ту развалившуюся сетку! Увольте.
Выбросить на ветер более миллиона рублей, минимум полгода времени и получить в сухом остатке к примеру К2! Я пас.... и эта раздача без меня.
Однако, никогда не считал себя консерватором и ретроградом. Убедите в обратном, изменю свою точку зрения без сожаления.
(Добавление)
P.S. И в заключение, коллеги! Я убежденный сторонник появления и обсуждения на форумах мыслимых и немыслимых фактов, аргументов, мнений, оценок и даже версий, но не явок, паролей, вредных привычек, сфер деятельности, мест работы и т.п. Оставим это все для мира реального, а не виртуального...

Боюсь быть неточным, но наверное это был 1999 год..
Интересно узнать кто Вы, тем более, что мы с Вами точно знакомы!

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
Andytherm Супермодератор
Отправлено: 20 ноября 2009 — 15:39
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 311
Дата рег-ции: Нояб. 2009  
Репутация: 27




nadegniy


Да, возможно, много воды уже утекло... Посмотрел в своем архиве, действительно, совместное разрешительное письмо Госстроя РФ и ГУГПС МВД РФ № 9-18/502 и
№ 20/2.2/3821 от 21.12.1999 г. было выдано известной фирме "ТемпСтройСистема" в 1999 г., хотя сами испытания могли пройти и в конце 1998 г.
Уточнить нет проблем, но это, наверное, и не принципиально.

(Отредактировано автором: 20 ноября 2009 — 15:42)

 
 Top
PROFTEX Супермодератор
Отправлено: 23 ноября 2009 — 10:38
Post Id


Директор форума


Покинул форум
Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: Окт. 2008  
Откуда: Москва
Репутация: 4




Третья сетка, предаставленная в Вашем тесте, очень похожу на сетку нашего немецкого партнера по способоу плетения - торговая марка KAST.
Я неоднократно обсуждал вопрос по способу плетения и как он влияет на качество самой сетки и.т.д. Привожу выписку в переводе с немецкого письма от наших партнеров:

" Испытания на огнестойкость, в которых стеклотканевая сетка проверяется как отдельный компонент, служат исключительно для вычисления огневой нагрузки и развития дымовых газов.
Известно, что все теплоизоляционные системы проходят испытания по противопожарной безопасности. Согласно действующим нормам испытаниям в этом случае подлежат не отдельные компоненты системы, а полностью смонтированный «пирог», т.е. система целиком:
клей+полистирол+дюбель+база+сетка+декоративная штукатурка!!!
Если испытывать компоненты по отдельности, следует отметить, что полистирол, пластиковые дюбели и т.д. тоже горят.
Производимая и поставляемая нами сетка является на сегодняшний день лучшим продуктом для систем скрепленной теплоизоляции. Благодаря нестандартному плетению удалось достичь более лучших показателей по растяжению. Вштукатуренная сетка служит, как известно, для компенсации нагрузки и предотвращения появления трещин от внутреннего напряжения.
В случае пожара применяемая нами для плетения нить из полиэстра не оказывает никакого негативного воздействия на систему. Нагрузка принимается продольными /основа/ и поперечными /уток/ нитями. Сцепление в этом случае происходит между штукатуркой и стеклянной нитью. Исключается, что «горящая» полиэстровая нить станет причиной отслоения или обрушения штукатурного слоя.
В стандартной сетке, например, аппретура сгорает абсолютно также и нити можно тоже без проблем отделить друг от друга.
Таким образом, можно сказать, что такой метод проверки со стороны Ваших клиентов в качестве аргумента о плохих характеристиках нашей сетки в случае пожара мы считаем необоснованным. Здесь же мы хотим обратить внимание, что и в Европе такой способ проверки сеток никто не использует.
Мы гарантируем Вам, что поставляемая нами сетка, по меньшей мере, соответствует и не отличается по качеству от стандартных сеток уже известных в России торговых марок.""

-----
Армирующие материалы для фасадных и интерьерных работ
 
 Top
nadegniy
Отправлено: 23 ноября 2009 — 12:27
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




TexProf пишет:
Третья сетка, предаставленная в Вашем тесте, очень похожу на сетку нашего немецкого партнера по способоу плетения - торговая марка KAST.
Я неоднократно обсуждал вопрос по способу плетения и как он влияет на качество самой сетки и.т.д. Привожу выписку в переводе с немецкого письма от наших партнеров:

" Испытания на огнестойкость, в которых стеклотканевая сетка проверяется как отдельный компонент, служат исключительно для вычисления огневой нагрузки и развития дымовых газов.
Известно, что все теплоизоляционные системы проходят испытания по противопожарной безопасности. Согласно действующим нормам испытаниям в этом случае подлежат не отдельные компоненты системы, а полностью смонтированный «пирог», т.е. система целиком:
клей+полистирол+дюбель+база+сетка+декоративная штукатурка!!!
Если испытывать компоненты по отдельности, следует отметить, что полистирол, пластиковые дюбели и т.д. тоже горят.
Производимая и поставляемая нами сетка является на сегодняшний день лучшим продуктом для систем скрепленной теплоизоляции. Благодаря нестандартному плетению удалось достичь более лучших показателей по растяжению. Вштукатуренная сетка служит, как известно, для компенсации нагрузки и предотвращения появления трещин от внутреннего напряжения.
В случае пожара применяемая нами для плетения нить из полиэстра не оказывает никакого негативного воздействия на систему. Нагрузка принимается продольными /основа/ и поперечными /уток/ нитями. Сцепление в этом случае происходит между штукатуркой и стеклянной нитью. Исключается, что «горящая» полиэстровая нить станет причиной отслоения или обрушения штукатурного слоя.
В стандартной сетке, например, аппретура сгорает абсолютно также и нити можно тоже без проблем отделить друг от друга.
Таким образом, можно сказать, что такой метод проверки со стороны Ваших клиентов в качестве аргумента о плохих характеристиках нашей сетки в случае пожара мы считаем необоснованным. Здесь же мы хотим обратить внимание, что и в Европе такой способ проверки сеток никто не использует.
Мы гарантируем Вам, что поставляемая нами сетка, по меньшей мере, соответствует и не отличается по качеству от стандартных сеток уже известных в России торговых марок.""

Пока руками не потрогаю- ничего не могу сказать.

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
Andytherm Супермодератор
Отправлено: 23 ноября 2009 — 16:44
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 311
Дата рег-ции: Нояб. 2009  
Репутация: 27




TexProf пишет:
Третья сетка, предаставленная в Вашем тесте, очень похожу на сетку нашего немецкого партнера по способоу плетения - торговая марка KAST.
Я неоднократно обсуждал вопрос по способу плетения и как он влияет на качество самой сетки и.т.д. Привожу выписку в переводе с немецкого письма от наших партнеров:

" Испытания на огнестойкость, в которых стеклотканевая сетка проверяется как отдельный компонент, служат исключительно для вычисления огневой нагрузки и развития дымовых газов.
Известно, что все теплоизоляционные системы проходят испытания по противопожарной безопасности. Согласно действующим нормам испытаниям в этом случае подлежат не отдельные компоненты системы, а полностью смонтированный «пирог», т.е. система целиком:
клей+полистирол+дюбель+база+сетка+декоративная штукатурка!!!
Если испытывать компоненты по отдельности, следует отметить, что полистирол, пластиковые дюбели и т.д. тоже горят.
Производимая и поставляемая нами сетка является на сегодняшний день лучшим продуктом для систем скрепленной теплоизоляции. Благодаря нестандартному плетению удалось достичь более лучших показателей по растяжению. Вштукатуренная сетка служит, как известно, для компенсации нагрузки и предотвращения появления трещин от внутреннего напряжения.
В случае пожара применяемая нами для плетения нить из полиэстра не оказывает никакого негативного воздействия на систему. Нагрузка принимается продольными /основа/ и поперечными /уток/ нитями. Сцепление в этом случае происходит между штукатуркой и стеклянной нитью. Исключается, что «горящая» полиэстровая нить станет причиной отслоения или обрушения штукатурного слоя.
В стандартной сетке, например, аппретура сгорает абсолютно также и нити можно тоже без проблем отделить друг от друга.
Таким образом, можно сказать, что такой метод проверки со стороны Ваших клиентов в качестве аргумента о плохих характеристиках нашей сетки в случае пожара мы считаем необоснованным. Здесь же мы хотим обратить внимание, что и в Европе такой способ проверки сеток никто не использует.
Мы гарантируем Вам, что поставляемая нами сетка, по меньшей мере, соответствует и не отличается по качеству от стандартных сеток уже известных в России торговых марок.""


1. Хочу отметить, что я не писал, что 2 и 3 сетки плохие. У меня есть опасения, которые пока никто не развеял. И опасения не в количественных показателях, а на идентичность восприятия хаотичных растягивающих усилий в процессе эксплуатации такими сетками, которая может (а может и нет?!) разниться из-за разности плетения. И как любой клиент, который хочет купить сетку с лучшим соотношением цена/качество, я имею право выбора, тем более, что выбор есть.
2. Одни сетки имеют традиционное и понятное для меня перевивочное плетение, в других используется тонкая органическая нитка.
3. При использовании такой нитки, какова жесткость узла основа/уток? Равна, лучше или хуже чем, например, у Vertex или Valmieras?
4. При изучении 3-ей сетки (м.б. и KAST, не знаю) есть устойчивое ощущение, что жесткость, как узла основа/уток, так и полотна в целом, достигается только за счет пропитки. Это так или не так?
5. А если это так, то есть какие-либо сравнительные данные по долговечности сеток с традиционным плетением и с плетением, как у третьей сетки?
6. Я не говорил о негативном влиянии органической нитки и тем более о том, что она "горит" во время пожарных испытаний. Я еще раз говорю, о том, что видел. При помещении такой сетки в печку с температурой ~ 600 С органическая нитка исчезает (горит, плавится, испаряется?=исчезает) и при открытии печки, из нее основа и уток вынимаются отдельно. Плохо это или нет? На верхнем откосе огневой камеры при натурных пожарных испытаниях температура может достигать 600-800 С. Может ли "уход" этой нитки повлиять на штукатурный слой над огневой камерой, с точки зрения возникновения какой-либо трещины? Не знаю! На возможный конечный результат при таких испытаниях влияет много факторов (качество выполнения стенда, материалы для штукатурного слоя, толщина этого слоя, которую хочется иметь поменьше, вид и толщина утеплителя, которую хочется иметь побольше, и т.п.). Сетки 2 и 3 я бы оценил как дополнительный фактор, влияние которого непонятно и поэтому напрашивается риторический вопрос. А зачем рисковать, не стоит ли ради спокойной жизни взять уже ранее апробированные сетки?!
7. При испытании таких сеток на разрывные нагрузки, нагрузка действует, как до тестов, так и после, вдоль основы и утка. Очевидно, что если стекло и количество нитей у этих сеток близкие, то они и покажут близкие результаты, но плетение у них разное и как эти сетки будут работать при растягивающих усилиях в других направлениях. Одинаково или нет? Не знаю, просветите, буду очень благодарен.
8. В свое время мне попадался немецкий источник, в котором дискутировался вопрос о том, а надо ли для таких сеток проводить тесты по разрывной нагрузке не только в направлении основы или утка, но в произвольных, например, диагональном направлении. Но, к сожалению, я пока не могу найти, как саму статью, так и даже выводов не помню. А жаль!

(Отредактировано автором: 23 ноября 2009 — 16:48)

 
 Top
TermoNaft Супермодератор
Отправлено: 23 ноября 2009 — 18:39
Post Id



Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 108
Дата рег-ции: Окт. 2008  
Откуда: Россия
Репутация: 7




Andytherm пишет:
а надо ли для таких сеток проводить тесты по разрывной нагрузке не только в направлении основы или утка, но в произвольных, например, диагональном направлении. Но, к сожалению, я пока не могу найти, как саму статью, так и даже выводов не помню. А жаль!

Это понятно. Сравнительно с сеткой БЕЗ пропитки, разница ощутима, но если представить диагональную прочность в цифрах, то это будут слишком низкие начения на грани погрешности измерений. Уверен, что именно по этой причине не найти результатов подобных измерений.
(Добавление)
TexProf пишет:
Исключается, что «горящая» полиэстровая нить станет причиной отслоения или обрушения штукатурного слоя

И всё же интересно, чем реально закончится оценка пожарной опасности с подобной сеткой. Может кто-то уже рискнул?

-----
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.
 
 Top
PROFTEX Супермодератор
Отправлено: 24 ноября 2009 — 10:12
Post Id


Директор форума


Покинул форум
Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: Окт. 2008  
Откуда: Москва
Репутация: 4




Рискнули многие:

уже давно в Европе и с прошлого года в России!!!

(Отредактировано автором: 24 ноября 2009 — 10:12)

-----
Армирующие материалы для фасадных и интерьерных работ

 
 Top
Andytherm Супермодератор
Отправлено: 24 ноября 2009 — 14:21
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 311
Дата рег-ции: Нояб. 2009  
Репутация: 27




TexProf пишет:
Рискнули многие:

уже давно в Европе и с прошлого года в России!!!



Европа в плане пожарных испытаний для сравнения не годится, т.к. там огневая нагрузка в два раза меньше, а время пожиспытаний не более 25 минут, против наших 50 минут.
Интересно, а тот кто испытал, какую имел толщину (мм) ППС и толщину общего штукатурного слоя (мм) над огневой камерой.
Для более полного понимания пожарных испытаний дам рисунок. Как видно из рисунка во время испытаний реальная температура гр. 1 не должна выходить за коридор из гр. 1min и 1 max. Подъем температуры на 25 мин. испытаний свыше 900 С, автоматически означает, что вашей конструкции нельзя присвоить класс конструктивной пожарной
опасности К0.
Любое из свойств стенда с неясной пожарной перспективой увеличивает (а может и нет) вероятность такого исхода.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Пожисп.jpg
 
 Top
Andytherm Супермодератор
Отправлено: 11 декабря 2009 — 22:58
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 311
Дата рег-ции: Нояб. 2009  
Репутация: 27




В сообщении от 16 ноября приводил фотки трех сеток.
По сетке 2 имею информацию о том, что при вытягивании клея через сетку и прикладывании повышенного усилия на терку, когда клей пересушен или сам по себе жесткий, наблюдается хорошо заметное смещение основы относительно утка.
Сам не видел, но очень(!) хочется проверить....

(Отредактировано автором: 11 декабря 2009 — 22:59)

 
 Top
EIFS Супермодератор
Отправлено: 17 июня 2011 — 21:21
Post Id


Директор форума


Покинул форум
Сообщений всего: 73
Дата рег-ции: Июнь 2011  
Откуда: Оймякон
Репутация: 1

[+][+][+]


Китайская сетка никуда не годится.

-----
Надо срочно утепляться
 
 Top
Golysheff Администратор
Отправлено: 20 июня 2011 — 10:12
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 301
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва
Репутация: 7




EIFS пишет:
Китайская сетка никуда не годится.

Надо покупать заводскую а не гаражного производства
 
 Top
EIFS Супермодератор
Отправлено: 20 июня 2011 — 10:49
Post Id


Директор форума


Покинул форум
Сообщений всего: 73
Дата рег-ции: Июнь 2011  
Откуда: Оймякон
Репутация: 1

[+][+][+]


Заводскую китайскую? А где? Ехать на китайский завод лично?

-----
Надо срочно утепляться
 
 Top
Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0, скрытых: 0)
« Комплектующие фасадных систем »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования


Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus?
[Script Execution time: 0.0712]     [ Gzip Disabled ]