EIFS-ЛУЧШИЕ ФАСАДЫ EIFS-ЛУЧШИЕ ФАСАДЫ
Войдите на форум при помощиВойти через loginza
Фасадные теплоизоляционные системы с защитно-декоративным штукатурным слоем
 Чат на форуме      Помощь      Поиск      Пользователи      Перейти на сайт


 Страниц (2): [1] 2 »   

> Без описания
rita
Отправлено: 28 сентября 2010 — 17:03
Post Id


Заглянувший


Покинул форум
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: Сент. 2010  
Репутация: 0




Приветствую посетителей форума.
Хочу отделать фасад не очень большого (250 м. кв.) дома по системе "мокрый фасад". Производителей и поставщиков систем утепления фасадов довольно много: что выбрать?
Требования такие:
Цена главного значения не имеет - главное качество. Хотя, понятное дело - всегда хочется подешевле (но не в ущерб качеству!).
Чтобы поставщик сделал расчёт и все нужные материалы доставил (полная комплектация);
Ну и еще вопросы:
Каков реальный срок службы "мокрого фасада"?
Что в качестве утеплителя лучше использовать: пенополистирол или мин. вату?)
Можно ли своими силами (опираясь на техдокументацию производителя) сделать такой фасад или это очень сложно?
 
 Top
nadegniy
Отправлено: 29 сентября 2010 — 10:35
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




rita пишет:
Приветствую посетителей форума.
Хочу отделать фасад не очень большого (250 м. кв.) дома по системе "мокрый фасад". Производителей и поставщиков систем утепления фасадов довольно много: что выбрать?
Требования такие:
Цена главного значения не имеет - главное качество. Хотя, понятное дело - всегда хочется подешевле (но не в ущерб качеству!).
Чтобы поставщик сделал расчёт и все нужные материалы доставил (полная комплектация);
Ну и еще вопросы:
Каков реальный срок службы "мокрого фасада"?
Что в качестве утеплителя лучше использовать: пенополистирол или мин. вату?)
Можно ли своими силами (опираясь на техдокументацию производителя) сделать такой фасад или это очень сложно?

Система Ceresit, утеплитель пенополистирол/минплита, без разницы! Можно сделать своими силами, но нужно договариваться с обучением и техническим сопровождением объекта.... Делать свой дом на основе только тех документации не советую, тонкостей мало, но они очень глубокие и павдение в них очень болезненное!
Можете посмотреть фотографии с выездов и семинаров в Технониколе
http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/album/96753/

(Отредактировано автором: 29 сентября 2010 — 10:37)

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!

 
 Top
Polina
Отправлено: 29 сентября 2010 — 16:57
Post Id


Заглянувший


Покинул форум
Сообщений всего: 6
Дата рег-ции: Янв. 2010  
Репутация: 3




денис.про наш семинар не забывай.http://fotki.yandex.ru/users/goodwin29/album/81918/?&p=5

(Отредактировано автором: 29 сентября 2010 — 17:06)

 
 Top
Golysheff Администратор
Отправлено: 29 сентября 2010 — 17:21
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 301
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва
Репутация: 7




nadegniy пишет:
утеплитель пенополистирол/минплита, без разницы!

Разница бывает значительная!!!
А вот то, что нужна специализированная бригада - это без вариантов.
 
 Top
Goodwin Администратор
Отправлено: 29 сентября 2010 — 21:18
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Рязань
Репутация: 27




Я выбрал бы Минвату.Она ещё и звукоизоляция от внешнего шума.Негорит .Но вот инструктор нужен.Сложного ничего нет,тебуется только минимум 4-е рабочие руки,минимум 2-е трезвые головы,национальность значения не имеет.То что система церезит это однозначно.Раз денги не главное, то Профиль: капельник, примыкания и угловые применить.Покрасить или применить Силикатно-силиконовую штукатурку типа короед 2-чка(позволяет не утруждаясь делать двумя шустрыми людми),окрашенную в массе.Ну и самое главное Практика(можно начать с Вин Чун Радость ) тренировка кистей.Заряд бодрость и оптимизма,и вера в то ,что всё получиттся.


Отредактировано администратором: Golysheff, 30 сентября 2010 — 09:02
 
 Top
Andytherm Супермодератор
Отправлено: 30 сентября 2010 — 15:52
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 311
Дата рег-ции: Нояб. 2009  
Репутация: 27




Goodwin пишет:
...То что система церезит это однозначно...


Может быть, может быть…, а может быть и нет...
Рекомендую посетить минимум двух, а лучше трех системщиков и не стесняйтесь задавать как можно больше вопросов, пусть они вам покажутся детскими или даже глупыми. Вы платите, т.е. заказываете музыку, а значит и "танцуете"...
Попробуйте сформулировать для себя, хотя бы в минимальной(!) степени, ответы на следующие вопросы.
1. Подготовка основания (несущей стены) под утепление.
2. Надежность системы.
3. Противопожарная защита.
4. Тепловая защита и теплоустойчивость.
5. Влагоперенос и атмосферостойкость.
6. Звукоизоляция.
7. Долговечность, срок эксплуатации.
8. Ремонтнопригодность.
9. Архитектурные и цветовые возможности.
10. При необходимости вопросы антикоррозии.

После первого посещения у вас не сразу, но со временем возникнет много вопросов, как новых, так и уточняющих. Лучше их задать второму и даже третьему системщику, что бы потом вернуться к тому, кто вызвал наибольшее доверие.
Обращайте внимание на все: офис, склад, персонал, цены, ассортимент, время работы на рынке, происхождение фирмы, наличие системы колеровки и колеровочных станций, территориальное расположение, сервис (в том числе и техническая поддержка), наличие существующих объектов (как минимум пусть покажут фото коттеджей с наружным утеплением), отзывы со стороны и т.п. и т.д.

Со своей стороны вы должны быть "подкованы" по следующим моментам.
1. Иметь чертежи фасадов с размерами плюс желательна поэтажка в плане. Хотя бы начерченные от руки. Если есть проект, то берем копию и вперед.
2. Вы должны знать историю своего здания. Год постройки, характер фундамента, конструктив кровли, несущей стены, оконных и дверных блоков. Есть ли у вас подвальные помещения, витражи, какая у вас система отопления, какой вы планируете цоколь и т.д. и т.п.

Требуйте с системщика предварительный расчет по материалам до штуки, литра, килограмма, погонного метра и т.п, как в виде общей суммы закупки, так и в виде стоимости кв. метра. Особенное внимание уделите расходам материалов на кв. м, т.к. здесь очень много спекуляций.

Обязательно раскрутите системщика на предполагаемую стоимость работ. Пусть даст пару своих подрядчиков, с которыми также необходимо провести переговоры по стоимости работ, условиям и срокам проведения монтажа. Если у вас есть свои люди, то вы, хотя бы будете понимать, какие деньги вы будете им платить. Опять таки, в случае своих людей, системщик может вам найти человека на шеф-монтаж, который за разумные деньги будет вести как обучение по ходу работ, так и пооперационный контроль.

Отельный вопрос гарантий, как со стороны системщика, так и со стороны подрядчика. Ну, и еще рекомендую внимательно отнестись к содержанию тех договоров, которые вы будете заключать, как с системщиком, так и с подрядчиком.

Сейчас, очевидно, невозможно предусмотреть все…
 
 Top
Goodwin Администратор
Отправлено: 30 сентября 2010 — 19:16
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Рязань
Репутация: 27




Andytherm пишет:
Рекомендую посетить минимум двух, а лучше трех системщиков и не стесняйтесь задавать как можно больше вопросов, пусть они вам покажутся детскими или даже глупыми. Вы платите, т.е. заказываете музыку, а значит и "танцуете"...
Попробуйте сформулировать для себя, хотя бы в минимальной(!) степени, ответы на следующие вопросы.
1. Подготовка основания (несущей стены) под утепление.
2. Надежность системы.
3. Противопожарная защита.
4. Тепловая защита и теплоустойчивость.
5. Влагоперенос и атмосферостойкость.
6. Звукоизоляция.
7. Долговечность, срок эксплуатации.
8. Ремонтнопригодность.
9. Архитектурные и цветовые возможности.
10. При необходимости вопросы антикоррозии.

После первого посещения у вас не сразу, но со временем возникнет много вопросов, как новых, так и уточняющих. Лучше их задать второму и даже третьему системщику, что бы потом вернуться к тому, кто вызвал наибольшее доверие.
Обращайте внимание на все: офис, склад, персонал, цены, ассортимент, время работы на рынке, происхождение фирмы, наличие системы колеровки и колеровочных станций, территориальное расположение, сервис (в том числе и техническая поддержка), наличие существующих объектов (как минимум пусть покажут фото коттеджей с наружным утеплением), отзывы со стороны и т.п. и т.д.

Со своей стороны вы должны быть "подкованы" по следующим моментам.
1. Иметь чертежи фасадов с размерами плюс желательна поэтажка в плане. Хотя бы начерченные от руки. Если есть проект, то берем копию и вперед.
2. Вы должны знать историю своего здания. Год постройки, характер фундамента, конструктив кровли, несущей стены, оконных и дверных блоков. Есть ли у вас подвальные помещения, витражи, какая у вас система отопления, какой вы планируете цоколь и т.д. и т.п.

Требуйте с системщика предварительный расчет по материалам до штуки, литра, килограмма, погонного метра и т.п, как в виде общей суммы закупки, так и в виде стоимости кв. метра. Особенное внимание уделите расходам материалов на кв. м, т.к. здесь очень много спекуляций.

Обязательно раскрутите системщика на предполагаемую стоимость работ. Пусть даст пару своих подрядчиков, с которыми также необходимо провести переговоры по стоимости работ, условиям и срокам проведения монтажа. Если у вас есть свои люди, то вы, хотя бы будете понимать, какие деньги вы будете им платить. Опять таки, в случае своих людей, системщик может вам найти человека на шеф-монтаж, который за разумные деньги будет вести как обучение по ходу работ, так и пооперационный контроль.

Отельный вопрос гарантий, как со стороны системщика, так и со стороны подрядчика. Ну, и еще рекомендую внимательно отнестись к содержанию тех договоров, которые вы будете заключать, как с системщиком, так и с подрядчиком.

Сейчас, очевидно, невозможно предусмотреть все


О, целая инструкция к действию.Спасибочки
(Добавление)
Представил уже себе .Звонок : -да алло слушаю....,да после услышанных вопросов , я выгляну в окно,потом посмотрю на календарь и газету.,вдруг я в будущее попал и нас к себе присоеденила какая-нить равитая страна,,но обязательно познакомлюсь с этим человеком лично... Вот бы ваши вопросы ,да градоначальникам в уши.... Радость
 
 Top
Andytherm Супермодератор
Отправлено: 30 сентября 2010 — 20:30
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 311
Дата рег-ции: Нояб. 2009  
Репутация: 27




Типичное заблуждение подрядчика, да и системщика тоже, это недооценка, как возможностей, так и способностей физического лица, которое сейчас очень даже неплохо защищено законом. Зачастую физики просто прав своих не знают.
Несколько судебных процессов, которые я имел возможность наблюдать, показали как можно очень быстро(!) спустить подрядчика с небес на землю, где некоторые из них пребывают в глубокой уверенности какие они классные практики...
Адвокаты, экспертизы, судебные заседания, перелопачивание существующей нормативной базы и документов системщика, куча запросов и писем, да и систему приходится вновь изучать.
Причем, как показала практика, по многим причинам, привлечь системщика к ответственности (или попытаться возложить на него эту ответственность) очень даже непросто. Грамотный системщик от простых ляпов застрахован правильными договорами, сертификационной и технической документацией. А уважаемые фасадчики, не все конечно и в том случае, если сами закупают материалы, иногда в отношении физиков так безобразно ведут документооборот (или не ведут совсем), что на суде не могут даже доказать, что на фасаде материалы именно этого(!) поставщика системы.
 
 Top
Andytherm Супермодератор
Отправлено: 30 сентября 2010 — 21:39
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 311
Дата рег-ции: Нояб. 2009  
Репутация: 27




Goodwin пишет:
...Вот бы ваши вопросы , да градоначальникам в уши....


Мне, почему то, кажется, что вы не знакомы со следующими документами (см. прикрепленный PDF-файл). Выход РП (1-й лист) правительства Москвы породил разработку и утверждение следующих требований к рабочке (2-й лист).
И чем же плохи, позвольте спросить, эти документы?! И год то, 2003...
Так, что градоначальники иногда совсем неплохие документы подписывали и в отношении данного РП я вашу иронию не принимаю.
А вот как эти документы на практике реализовывались и реализуются, это один вопрос? И кто отвечает за такую реализацию, это второй вопрос?
Однако, это тема уже другого разговора...
Скачать файл: 2009 РП.pdf
Скачан раз: 461
 
 Top
Goodwin Администратор
Отправлено: 30 сентября 2010 — 22:42
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Рязань
Репутация: 27




Ещё раз прочитав этот документ....РП.пошёл посмотреть в окно.....а в друг.Но за окном всё таже страна ,с теми-же..... Вот бы вы расмеялись когда на (не буду называть не должностей ни регалий и фамилий)предложили на существующию конструкцию из полистиролбетонна д150 навесить вент фасад ,это 10 этажей.На ответ : а чем мне крепить? ..да просто надо разработать дюбель и через 2 месяца приступить к работам.....Кому-то маразм , а кому-то суровые будни.Андитерм не принимай на свой счёт мой сарказм, я живу в красном поясе.здесь совершенно другая страна,без энлакома.Ни один институт не умеет правильно проектировать тепловую изоляцию.Заказчик выбирает не как правильно,а как дешевле.И очень удивляется когда ему говорим о документах на систему.Для них Пенопласт это либо 15У-шка либо ЭКСТРуз. о "дорогом 25Фасадном не может быть и речи.Клей пойдёт и плиточный (хотя проектировщики упрямо продолжают писать тольщину отделочного слоя 25-30мм по металической сетке на утеплитель.Я бы их .вырезанно Цензурой . гнал подальше от ...... .Блин ,не могу больше писать.задевает меня очень.Нет жизни за МКАДом.

П.С. Анди терм ,к тебе обращаюсь есть возможность помочь -помогай.Я уже некоторых склонил на свою сторону,даже пытался организовать что-то подобное Энлакому.,но не получил ответа.Жду.
 
 Top
Golysheff Администратор
Отправлено: 1 октября 2010 — 09:58
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 301
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва
Репутация: 7




Господа! Вы уклонились от конкретного вопроса - давайте обсуждать в другой теме
 
 Top
Andytherm Супермодератор
Отправлено: 1 октября 2010 — 15:35
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 311
Дата рег-ции: Нояб. 2009  
Репутация: 27




Golysheff пишет:
Господа! Вы уклонились от конкретного вопроса - давайте обсуждать в другой теме


Критику уместна, за сим умолкаю и откланиваюсь...
 
 Top
Теплотехник
Отправлено: 28 октября 2010 — 20:12
Post Id



Частый гость


Покинул форум
Сообщений всего: 21
Дата рег-ции: Окт. 2010  
Репутация: 0




А почему Церезит? Почему не Кнауф, не Тексколор, не Вебер, не KREISEL и т.д.
Пропогандируя систему Церезит, обоснуйте ее преимущества перед другими системами.
Я честно говорю, что приверженец другой системы. Я знаю все ее плюсы и минусы. В работе использовали (по желанию заказчика) все перечисленные системы. Знаю их плюсы и минусы. Но никогда однозначно не утверждаю, что одна система лучше, а другая хуже.

Жду ответа. Хотя понимаю, что Вы дилеры, и Вам необходимо продвигать Церезит.

(Отредактировано автором: 28 октября 2010 — 20:12)

 
 Top
Goodwin Администратор
Отправлено: 28 октября 2010 — 21:39
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Рязань
Репутация: 27




Теплотехник пишет:
Хотя понимаю, что Вы дилеры, и Вам необходимо продвигать Церезит

Совершенно не прав.
Почему не остальные системы? Отвечу сромно: "Друзья познаются в беде",был у меня случай с ЭКСТрузией.Вот душой понимаю что нельзя.А доказать документально нет.Вот обращаюсь к вышеперечисленным представителям компаний.и полный .......... тишина.Я зыком болтать все горазды ,а как документы дать.........мои проблемы.У нас представитель одной из перечисленных систем вообще торгует экстр-ей и продаёт её и кучу нефасадных прибанбасов.А тут я с вопросами .-представил уже? Так вот ,Ответ мне на скорую руку пришёл от компании ЭНЛАКОМ.Положительный И помогли мне товарищи из "Теплоавангард-М".Но АС постарался на славу расписав все плюсы и минусы в сравнении.Андрей из Теплоавангард спасибо тебе огромное.Но так сложились обстаятельства что я стал работать с церезит и не жалею."Наша жизнь -минное поле. пока не подорвёшся не узнаешь цену жизни." слушай теплотехник мы ведь с одного города приходи на очередной семинар ,там и попробуешь.
 
 Top
Golysheff Администратор
Отправлено: 28 октября 2010 — 22:32
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 301
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва
Репутация: 7




Теплотехник пишет:
Пропогандируя систему Церезит, обоснуйте ее преимущества перед другими системами

Как говорится "Все компаньи хороши-выбирай на вкус..."
Как все люди произошли от Адама, так и все системы произошли из Германии.
И разница между системами - как между людьми: кто-то ищет невесту 90-60-90, а кому подавай из деревни (кровь с молоком).
Вопрос: почему выбирают систему Ceresit?
Ответ: почему система Ceresit занимает первое место среди систем России?
Есть над чем подумать......
 
 Top
Теплотехник
Отправлено: 29 октября 2010 — 18:15
Post Id



Частый гость


Покинул форум
Сообщений всего: 21
Дата рег-ции: Окт. 2010  
Репутация: 0




Ответ: почему система Ceresit занимает первое место среди систем России?
Есть над чем подумать......
А что, есть статистика и документальное подтверждение, что Церезит занимает первое место?
(Добавление)
Гудвин спасибо за приглашение на семинар. Только не сказал когда и где.
Относительно систем теплоизоляции. В каждой из них прописаны все комплектующие и элементы возможные к применению в работе. Ни в одной из них не прописано использование XPS. Соответственно он не применим для фасадных работ. Это самое простое объяснение.
Но есть и документация у производителей XPS, причем как разрешительная так и запрещающая к применению.

На самом деле, я могу обосновать как за, так и против использования XPS. Вопрос только в том, что Вы хотите услышать(какую правду).
На этом форуме в основном присутствуют профессионалы, поэтому МОЕ КАТЕГОРИЧНОЕ НЕТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ XPS на фасаде.

Не услышал ответ на мой вопрос: Чем Церезит лучше, например Текс Колор.

(Отредактировано автором: 29 октября 2010 — 18:40)

 
 Top
Goodwin Администратор
Отправлено: 29 октября 2010 — 18:39
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Рязань
Репутация: 27




Теплотехник пишет:
МОЕ КАТЕГОРИЧНОЕ НЕТ XPS на фасаде
слова к делу не пришьёшь

А так 100 очков в перёд. Спасибо ,но ч уже научился документально отказывать заказчику и проектировщику.
 
 Top
Теплотехник
Отправлено: 29 октября 2010 — 18:41
Post Id



Частый гость


Покинул форум
Сообщений всего: 21
Дата рег-ции: Окт. 2010  
Репутация: 0




Goodwin пишет:
Теплотехник пишет:
МОЕ КАТЕГОРИЧНОЕ НЕТ XPS на фасаде
слова к делу не пришьёшь

А так 100 очков в перёд. Спасибо ,но ч уже научился документально отказывать заказчику и проектировщику.

В рязани нет грамотных проектировщиков по мокрым фасадам.
Занимаюсь мокрыми фасадами 6 лет. Поэтому скопилось куча различной документации.

(Отредактировано автором: 29 октября 2010 — 18:44)

 
 Top
Goodwin Администратор
Отправлено: 29 октября 2010 — 19:16
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Рязань
Репутация: 27




А у Церезита грамотная поддержка.Андрей просто единствееный Российский суперспециалист по утеплению.а остальные компании просто продают свой товар,не исключаю что грамотно.


Теплотехник пишет:
В Рязани нет грамотных проектировщиков по мокрым фасадам.


Почему? Уже стали появлятся.Семинар уже 1,5 года ,каждый месяц.за это время что то ,но откладывается в голове.Некоторые проектные институты по несколько раз,принимают участие.в последних.Всё больше и больше людей повышают свой уровень изготовлении и проектировании мокрых фасадов.Явно без бога здесь не обходится. Сотрудничием с РИОС.УКС.Проектные институты тоже не отказаваются в приглашении спецов компании.Вообщем работа ведётся,может быть пока слабо ,но я всё таки надеюсь изменить мир проектировщиков в лучшую сторону.

Я тоже занимаюсь теорией лет 10, неужели мы ни разу не пересекались,потму что все кто утепляет знакомы со мной лично или заочно.
 
 Top
Теплотехник
Отправлено: 29 октября 2010 — 20:04
Post Id



Частый гость


Покинул форум
Сообщений всего: 21
Дата рег-ции: Окт. 2010  
Репутация: 0




Goodwin пишет:
Почему? Уже стали появлятся.Семинар уже 1,5 года ,каждый месяц.за это время что то ,но откладывается в голове.Некоторые проектные институты по несколько раз,принимают участие.в последних


Те кто проектировал дома для погорельцев, тоже утверждали, что все знают о фасадных системах.
Если не в курсе, то там на всех домах ПСБ служит утеплителем газобетона.
Что касается суперспециалистов, то их немного, но они есть.
Дла меня таким суперспециалистом является Геннадий Емельянов - технический директор ООО «КРАЙЗЕЛЬ РУС». При этом саму систему Крайзель мы уже не используем. Качество?....

(Отредактировано автором: 29 октября 2010 — 20:07)

 
 Top
Goodwin Администратор
Отправлено: 29 октября 2010 — 20:17
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Рязань
Репутация: 27




Теплотехник пишет:
Те кто проектировал дома для погорельцев, тоже утверждали, что все знают о фасадных системах.
Если не в курсе, то там на всех домах ПСБ служит утеплителем газобетона.
в курсе.и дополнение узбек-монтаж. А С****к(Этот "суперспец" запроектировал на одном фасаде минвату фасадную 28мм и акриловую штукатурку с сеткой поверх минваты.)
по тупому содрал систему со СТОшки Церезита,(Однажды мной ему принесенную) не задумываясь..Вы будете смеятся Но там окно находится в утеплителе!!! вот правду говорят : не давайте святыни свиньям..... В этом институте один нормальный спец. Н. Н. Рисков. (Добавление)
Теплотехник пишет:
Дла меня таким суперспециалистом является Геннадий Емельянов - технический директор ООО «КРАЙЗЕЛЬ РУС».
не , А.С.Монтянов признан лучшим всеми,включая Геннадия.
 
 Top
Goodwin Администратор
Отправлено: 1 ноября 2010 — 19:31
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Рязань
Репутация: 27




Теплотехник пишет:
Гудвин спасибо за приглашение на семинар. Только не сказал когда и где

Вот тут всё http://www.eifs.ru/ExBB_FM_1.0_B...;topic=7&p=1
 
 Top
Andytherm Супермодератор
Отправлено: 2 ноября 2010 — 10:32
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 311
Дата рег-ции: Нояб. 2009  
Репутация: 27




Теплотехник ??? Непонял!

"А почему Церезит? Почему не Кнауф, не Тексколор, не Вебер, не KREISEL и т.д..."

Goodwin Радость

"Совершенно не прав.
Почему не остальные системы? Отвечу сромно: "Друзья познаются в беде",был у меня случай с ЭКСТрузией.Вот душой понимаю что нельзя.А доказать документально нет.Вот обращаюсь к вышеперечисленным представителям компаний.и полный .......... тишина.Я зыком болтать все горазды ,а как документы дать.........мои проблемы..."


Golysheff Радость

"Как говорится "Все компаньи хороши-выбирай на вкус..."
Как все люди произошли от Адама, так и все системы произошли из Германии.
И разница между системами - как между людьми: кто-то ищет невесту 90-60-90, а кому подавай из деревни (кровь с молоком)..."


Ура! Просто супер, братцы! Такая милая, домашняя беседа-уговор... Сразу возникла устойчивая и трогательная ассоциация...
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
На привале21.jpg
 
 Top
Golysheff Администратор
Отправлено: 2 ноября 2010 — 11:42
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 301
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва
Репутация: 7




Andytherm пишет:
Сразу возникла устойчивая и трогательная ассоциация...

"Системщики на привале"
не хватает разбросаных вокруг комплектующих......
 
 Top
Andytherm Супермодератор
Отправлено: 2 ноября 2010 — 16:14
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 311
Дата рег-ции: Нояб. 2009  
Репутация: 27




По поводу страны происхождения...
Пять лет назад принимал участие в семинаре по вопросам WDVS в Астане. После моего выступления ко мне подошли местные ребята и показали республиканскую строительную газету, в которой на первой полосе южнокорейцы толкнули большую статью о WDVS.

В приамбуле статьи было написано:
"Штукатурную систему утепления WDVS изобрели немцы и назвали ее DRYVIT..."

Как говорится, no comments!
 
 Top
nadegniy
Отправлено: 2 ноября 2010 — 17:43
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




Andytherm пишет:
По поводу страны происхождения...
Пять лет назад принимал участие в семинаре по вопросам WDVS в Астане. После моего выступления ко мне подошли местные ребята и показали республиканскую строительную газету, в которой на первой полосе южнокорейцы толкнули большую статью о WDVS.

В приамбуле статьи было написано:
"Штукатурную систему утепления WDVS изобрели немцы и назвали ее DRYVIT..."

Как говорится, no comments!

В чём то они правы, Драйвит был пионером, но это американцы.

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
Golysheff Администратор
Отправлено: 3 ноября 2010 — 21:24
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 301
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва
Репутация: 7




nadegniy пишет:
Драйвит был пионером, но это американцы

На сколько я представляю американцы специализировались на полимере, а немцы на минералке.
Если я не прав - пусть старшие товарищи меня поправят
 
 Top
Теплотехник
Отправлено: 4 ноября 2010 — 17:22
Post Id



Частый гость


Покинул форум
Сообщений всего: 21
Дата рег-ции: Окт. 2010  
Репутация: 0




Прошу прощения за навязчивость. Но почему все таки Церезит. Может кто-то из "гуру" выскажется.
Дайте в сравнении + и - например с Кнауф.

(Отредактировано автором: 4 ноября 2010 — 17:24)

 
 Top
Andytherm Супермодератор
Отправлено: 4 ноября 2010 — 19:01
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 311
Дата рег-ции: Нояб. 2009  
Репутация: 27




Теплотехник пишет:
Прошу прощения за навязчивость. Но почему все таки Церезит. Может кто-то из "гуру" выскажется.
Дайте в сравнении + и - например с Кнауф.


Ваш интерес понятен, но я не верю, что вам удасться получить ответ на ваш вопрос в том виде как он сформулирован на этом или каком-либо другом форуме. Ни один серьезный специалист не ввяжется в данную дисскусию, слишком много, как субъективных, так и объективных причин, препятствующих этому.
Ответ на этот вопрос или хотя бы некое понимание может дать только ваш личный практический опыт + живое общение с людьми из этой области (особенно приватное) + плюс многолетний сбор информации, пусть даже по крупицам, с последующей ее обязательной фильтрацией и осмыслением. Как говорится, ищите, и обрящете...
Мне, например, потребовалось много лет, чтобы прийти к мнению, что в Германии в области штукатурных WDVS я бы отдал предпочтение (именно в такой мягкой форме, так как все знают и во всем уверены обычно только дилетанты и дураки) STO AG, в тех же системах с керамической облицовкой - quick-mix, в дюбельной технике - EJOT и т.д. и т.п. Причем отмечу, что немецкие специалисты по WDVS разных фирм даже в приватных беседах очень неохотно и скупо шли на оценку конкурентов, несмотря на то, что я иностранец. Не знаю, может быть здесь присутствует некая межкорпоративная этика, впрочем это не суть важно. Кстати, подавляющее большинство из них также отдавали предпочтение STO.
Однако, во-первых, я никому не собираюсь навязывать свое мнение, а, во-вторых, Германия это не Россия, у нас здесь своя кухня, с такими блюдами и специями, что мало не покажется... Кроме того, представители тех немецких фирм, которые не на последних ролях по WDVS в Германии, зачастую очень(!) тускло, по разным причинам, представлены в России.
А так, в своем посте вы озвучили две фирмы. Прежде чем сравнивать две системы, я бы предложил вам серьезно проанализировать следующие вопросы:
- какая специализация этих фирм;
- какие основные продукты выпускаются в рамках этой специализации;
- какой приоритет у WDV-систем внутри этих фирм и как их продвигают на рынке России.
Уже только это даст много пищи для размышлений.
В заключение, хочу сказать, что для того, чтобы понять "-" или "+" той или иной фасадной системы утепления (и это может быть совсем не WDVS!) нужно создать, в первую очередь, инструмент оценки. И именно об этом(!) я писал выше, пытаясь отвечать rite, а не о том, чтобы выглянуть в окно и в очередной раз убедиться в какой стране и в какое время мы живем...
Коллеги, не будем забывать известные строчки: "ВРЕМЕНА НЕ ВЫБИРАЮТ, В НИХ ЖИВУТ И УМИРАЮТ..."
 
 Top
Теплотехник
Отправлено: 5 ноября 2010 — 21:19
Post Id



Частый гость


Покинул форум
Сообщений всего: 21
Дата рег-ции: Окт. 2010  
Репутация: 0




Супер ответ. Где-то в подсознании крутилось что-то подобное, но так сформулировать мог только асс, причем не только в системах утепления. Огромное спасибо за ответ.

P.S. Никогда не работал с STO, теперь внимательно изучу эту систему.
 
 Top
Andytherm Супермодератор
Отправлено: 6 ноября 2010 — 10:28
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 311
Дата рег-ции: Нояб. 2009  
Репутация: 27




Теплотехник

Мне, конечно, лестно ваше мнение, но чувство неловкости все же перевешивает. Во-первых, потому что я абсолютно точно уверен в том, что еще много чего не знаю и не умею. А, во-вторых, форум посещают люди, например, одного из них вы и сами назвали в одном из своих постов, у которых собственный багаж знаний по теории и практике очень велик и у них есть чему поучиться. Все-таки простое «спасибо», с моей точки зрения, было более уместно
Главное, чтобы человек не терял способность сомневаться в точности и правдивости своих суждений, так как в противном случае конструктивный диалог с ним теряет всякий смысл.
Есть предложение к администрации форума. Кое-где я видел, что, например, "спасибо" за конкретный пост участники форума могут ввести одним кликом. Может быть стоит это взять на вооружение?
А так, к перечисленным вами фирмам, держателям систем утепления, я бы добавил еще примерно с десяток. Эти фирмы, кто чуть лучше, кто чуть хуже, в силу своих исторических, финансовых, кадровых и прочих возможностей, к настоящему времени привязали свою техническую и нормативную базу, в том числе и определились с необходимыми материалами и комплектующими, к нашей непростой российской действительности.
Я каждый год бываю в самых разных регионах России и меня, например, больше волнуют те тенденции, которые сейчас присущи рынку утепления фасадов в настоящее время. Эх, негатива гораздо больше, чем позитива. Но эта тема уже отдельного разговора.
 
 Top
Goodwin Администратор
Отправлено: 6 ноября 2010 — 20:08
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Рязань
Репутация: 27




вот тут системы на которых есть ТС
Скачать файл: Копия reestr_tc.xls
Скачан раз: 502
 
 Top
Golysheff Администратор
Отправлено: 8 ноября 2010 — 09:50
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 301
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва
Репутация: 7




Andytherm пишет:
А так, к перечисленным вами фирмам, держателям систем утепления, я бы добавил еще примерно с десяток. Эти фирмы, кто чуть лучше, кто чуть хуже, в силу своих исторических, финансовых, кадровых и прочих возможностей, к настоящему времени привязали свою техническую и нормативную базу, в том числе и определились с необходимыми материалами и комплектующими, к нашей непростой российской действительности.

А я бы ещё добавил про наших монтажников, которые своими "золотыми" руками могут унитожить любую (даже самую дорогую) систему ......
 
 Top
nadegniy
Отправлено: 8 ноября 2010 — 13:19
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




Golysheff пишет:
Andytherm пишет:
А так, к перечисленным вами фирмам, держателям систем утепления, я бы добавил еще примерно с десяток. Эти фирмы, кто чуть лучше, кто чуть хуже, в силу своих исторических, финансовых, кадровых и прочих возможностей, к настоящему времени привязали свою техническую и нормативную базу, в том числе и определились с необходимыми материалами и комплектующими, к нашей непростой российской действительности.

А я бы ещё добавил про наших монтажников, которые своими "золотыми" руками могут унитожить любую (даже самую дорогую) систему ......

Значит без работы я не останусь! Радость Радость Радость

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
Теплотехник
Отправлено: 11 ноября 2010 — 19:57
Post Id



Частый гость


Покинул форум
Сообщений всего: 21
Дата рег-ции: Окт. 2010  
Репутация: 0




Goodwin пишет:
вот тут системы на которых есть ТС


А где церезит?
 
 Top
Goodwin Администратор
Отправлено: 11 ноября 2010 — 20:29
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Рязань
Репутация: 27




Теплотехник пишет:
А где церезит?


Церезит разрядом выше ,у него СТО пожизненый.А ТС-ки ,так на год-три. Радость
 
 Top
Fasad4ik
Отправлено: 20 января 2011 — 16:19
Post Id



Частый гость


Покинул форум
Сообщений всего: 37
Дата рег-ции: Янв. 2011  
Откуда: Москва
Репутация: 0




rita пишет:
Приветствую посетителей форума.
Хочу отделать фасад не очень большого (250 м. кв.) дома по системе "мокрый фасад". Производителей и поставщиков систем утепления фасадов довольно много: что выбрать?
Требования такие:
Цена главного значения не имеет - главное качество. Хотя, понятное дело - всегда хочется подешевле (но не в ущерб качеству!).
Чтобы поставщик сделал расчёт и все нужные материалы доставил (полная комплектация);
Ну и еще вопросы:
Каков реальный срок службы "мокрого фасада"?
Что в качестве утеплителя лучше использовать: пенополистирол или мин. вату?)
Можно ли своими силами (опираясь на техдокументацию производителя) сделать такой фасад или это очень сложно?


Я предложу использовать системы Sto. Можно минеральную, но лучше всего органическую StoTherm Classic. Считаю, что на сегодняшний день это самы лучший вариант системы "мокрого фасада", которая не имеет аналогов.
Обратитесь в российское представительство СТО, там предложат несколько вариантов и посчитают. Ещё и бригаду толковую порекомендуют.

Почему серезит больше всего продается? Думаю что, в первую очередь, из-за цены.
 
 Top
Golysheff Администратор
Отправлено: 21 января 2011 — 23:52
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 301
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва
Репутация: 7




Fasad4ik пишет:
Почему серезит больше всего продается? Думаю что, в первую очередь, из-за цены

Потому что он имеет разные подпольные бренды: керезит, кересит, церезит, цересит и - сересит. С бренда по нитке - серезит на первом месте
 
 Top
nadegniy
Отправлено: 22 января 2011 — 16:14
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




Fasad4ik пишет:
Я предложу использовать системы Sto. Можно минеральную, но лучше всего органическую StoTherm Classic. Считаю, что на сегодняшний день это самы лучший вариант системы "мокрого фасада", которая не имеет аналогов.
Обратитесь в российское представительство СТО, там предложат несколько вариантов и посчитают. Ещё и бригаду толковую порекомендуют.

Почему серезит больше всего продается? Думаю что, в первую очередь, из-за цены.

Ну как говорится до америиканского Dryvit материалам STO как до Пекина.... пробовали, удивили качеством...
По всем остальным пунктам Радость Радость Радость Радость
И бригаду толковую??? Радость Радость Радость

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
fisher
Отправлено: 10 февраля 2011 — 10:31
Post Id


Заглянувший


Покинул форум
Сообщений всего: 11
Дата рег-ции: Авг. 2010  
Откуда: Красноярск
Репутация: 0




Fasad4ik пишет:

Почему серезит больше всего продается? Думаю что, в первую очередь, из-за цены.


Золотые слова! Низкая цена, хорошая тех.поддержка, доступен повсеместно. На этом плюсы церезит заканчиваются.

ИМХО материалы STO, да и JUB на голову выше уровнем.
 
 Top
nadegniy
Отправлено: 10 февраля 2011 — 10:53
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




fisher пишет:
Золотые слова! Низкая цена, хорошая тех.поддержка, доступен повсеместно. На этом плюсы церезит заканчиваются.

ИМХО материалы STO, да и JUB на голову выше уровнем.

Насмешили Радость Радость
особенно с JUB!

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
fisher
Отправлено: 10 февраля 2011 — 11:43
Post Id


Заглянувший


Покинул форум
Сообщений всего: 11
Дата рег-ции: Авг. 2010  
Откуда: Красноярск
Репутация: 0




Смейтесь наздоровье. В Красноярске никто не смеется т.к. материалы JUB за много лет зарекомендовали себя с лучшей стороны, по некоторым позициям у JUB просто нет аналогов.
 
 Top
clean
Отправлено: 10 февраля 2011 — 11:46
Post Id


Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 227
Дата рег-ции: Февр. 2010  
Откуда: Украина Мариуполь
Репутация: 2




nadegniy скажите чем церезит еще отличается кроме того что вы его продаете, и у вас хорошая тех поддержка?
 
 Top
Александр Глушков
Отправлено: 11 февраля 2011 — 07:45
Post Id



Спонсор сайта


Покинул форум
Сообщений всего: 158
Дата рег-ции: Февр. 2011  
Откуда: Красноярск
Репутация: 1




nadegniy пишет:
Насмешили
особенно с JUB!

А ты сам им работал? Различие есть.Тойота-Мерседес
(Добавление)
Глушков пишет:
А ты сам им работал? Различие есть.Тойота-Мерседес

У тебя какой автомобиль? Улыбка
 
 Top
nadegniy
Отправлено: 11 февраля 2011 — 10:33
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




fisher пишет:
Смейтесь наздоровье. В Красноярске никто не смеется т.к. материалы JUB за много лет зарекомендовали себя с лучшей стороны, по некоторым позициям у JUB просто нет аналогов.

Не только продавал, но и работал с этими материалами, еле отмылись. Знакомый притащил из Словении несколько фур этого материала в 1994 году, продавали и работали им, получили кучу нареканий...отмывались целый год.
(Добавление)
clean пишет:
nadegniy скажите чем церезит еще отличается кроме того что вы его продаете, и у вас хорошая тех поддержка?

Качеством и стабильностью качества, безусадочностью базового армирующего слоя, удобоработаемостью, качеством камешковых штукатурок, техподдержкой от всего технического отдела.
К Вашему сведению работал Senergy(++), JUB(-), Dryvit(++), Сэнарджи(вначале+, потом_), Лаэс(+), Авангард(-), Синтеко (Опытный завод сухих смесей)(-), Синтеко (Инфокосмос) (+), Текс-Колор (+), Ceresit (+). Пробовал практически все из представленных на сегодняшний день систем.
Поэтому и работаю с Ceresit!
А STO нам присылали, ещё американское в 1997-98 году, хороший материал, но финиш не очень был. Мы его сравнивали с Senergy:
в отличае от Senergy, Dryvit (в США на кварце, кроме супербелых цветов) он был на мраморе, с вкраплениями цветного, мало оксида титана, нечёткая фактура и т.д.
Нам тогда присылали пробные партии STO, Стакофлекс и ещё несколько компаний из США.

(Отредактировано автором: 11 февраля 2011 — 10:48)

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!

 
 Top
clean
Отправлено: 11 февраля 2011 — 11:17
Post Id


Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 227
Дата рег-ции: Февр. 2010  
Откуда: Украина Мариуполь
Репутация: 2




из всего сказанного получается, что Церезит не является лучшей системой. Он является материалом с соотношением цена качество. Из этого следует, что не нужно так агрессивно продвигать эту марку. Лично для меня сейчас по соотношению цена качество является Крайзель
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Фото027.jpg
 
 Top
fisher
Отправлено: 11 февраля 2011 — 12:39
Post Id


Заглянувший


Покинул форум
Сообщений всего: 11
Дата рег-ции: Авг. 2010  
Откуда: Красноярск
Репутация: 0




nadegniy пишет:
fisher пишет:
Смейтесь наздоровье. В Красноярске никто не смеется т.к. материалы JUB за много лет зарекомендовали себя с лучшей стороны, по некоторым позициям у JUB просто нет аналогов.

Не только продавал, но и работал с этими материалами, еле отмылись. Знакомый притащил из Словении несколько фур этого материала в 1994 году, продавали и работали им, получили кучу нареканий...отмывались целый год.


Это каких же косяков нужно было наделать чтобы загубить столько хорошего материала? ))

Да, действительно JUB поставляетя в Красноярск с 1994 года и реноме материалов такое что как мне сказал один из поставщиков церезита- "Я говорю клиенту так, бери Ceresit, качество практически JUB а цена ниже!" ))

В Иркутске, кстати, JUB также в почете.

И да, отмываются материалы JUB очень тяжело, въедаются насмерть- ни робу ни руки потом не отмоешь! ))
 
 Top
nadegniy
Отправлено: 12 февраля 2011 — 11:21
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




clean пишет:
из всего сказанного получается, что Церезит не является лучшей системой. Он является материалом с соотношением цена качество. Из этого следует, что не нужно так агрессивно продвигать эту марку. Лично для меня сейчас по соотношению цена качество является Крайзель

По качеству хороший материал, по проводимой политике много вопросов, сейчас там работают два хороших моих знакомых, один из Церезита, второй из Senergy, Лаэс.
(Добавление)
fisher пишет:
Это каких же косяков нужно было наделать чтобы загубить столько хорошего материала? ))

Да, действительно JUB поставляетя в Красноярск с 1994 года и реноме материалов такое что как мне сказал один из поставщиков церезита- "Я говорю клиенту так, бери Ceresit, качество практически JUB а цена ниже!" ))

В Иркутске, кстати, JUB также в почете.

И да, отмываются материалы JUB очень тяжело, въедаются насмерть- ни робу ни руки потом не отмоешь! ))

Да хватит Вам про этот JUB, все всё понимают, зачем впустую сопли пузырить??? Он не стоит даже краткого упоминания, а Вы тут пиарить его пытаетесь, давайте тогда поговорим о куче таких же систем Теракко, Мурексин, Болларс и прочие! Я с такими материалами стараюсь подальше лесом, опыта JUB хватило по самые небалуйся!

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
fisher
Отправлено: 12 февраля 2011 — 16:17
Post Id


Заглянувший


Покинул форум
Сообщений всего: 11
Дата рег-ции: Авг. 2010  
Откуда: Красноярск
Репутация: 0




Отчего же не поговорить о системах разных производителей? Как говорил Мао "пусть расцветают все цветы", или в этом форуме можно говорить только про Церезит?
Давайте обсудим и Террако и Крейзель и Болларс и всех-всех. Сравним клей-армирующие от разных брендов, плюсы-минусы, параметры, цены. Спокойно, объективно, без криков.
 
 Top
nadegniy
Отправлено: 12 февраля 2011 — 16:24
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




fisher пишет:
Отчего же не поговорить о системах разных производителей? Как говорил Мао "пусть расцветают все цветы", или в этом форуме можно говорить только про Церезит?
Давайте обсудим и Террако и Крейзель и Болларс и всех-всех. Сравним клей-армирующие от разных брендов, плюсы-минусы, параметры, цены. Спокойно, объективно, без криков.

Начинайте! Слушаем А?!

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0, скрытых: 0)
« Комплектующие фасадных систем »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования


Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus?
[Script Execution time: 0.0929]     [ Gzip Disabled ]