EIFS-ЛУЧШИЕ ФАСАДЫ EIFS-ЛУЧШИЕ ФАСАДЫ
Войдите на форум при помощиВойти через loginza
Фасадные теплоизоляционные системы с защитно-декоративным штукатурным слоем
 Чат на форуме      Помощь      Поиск      Пользователи      Перейти на сайт


 Страниц (1): [1]   

> Описание: Вопрос.
Goodwin Администратор
Отправлено: 5 марта 2009 — 17:54
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Рязань
Репутация: 27




Недавно на сайте http://www.mastercity.ru/vforum/...read.php?t=73876 поболтал с Генадием Емельяновым -:"Клей" СЕ-84 - обычная монтажная пена производства "Макрофлекс" Эстония. Адрес завода сказать?
Продукт НЕ СЕРТИФИЦИРОВАН и является чисто маркетинговым ходом.....СТО это не ТехСвидетельство
Не прокатывает на серьёзных объектах....поэтому не слышал, чтобы Церезитом работали.."
Уважаемый А.С прокоментируйте непонятный ворос.
 
 Top
Андрей Монтянов Администратор
Отправлено: 5 марта 2009 — 19:12
Post Id



Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 291
Дата рег-ции: Окт. 2008  
Откуда: Москва
Репутация: 18




Goodwin пишет:
Недавно на сайте http://www.mastercity.ru/vforum/...read.php?t=73876 поболтал с Генадием Емельяновым -:"Клей" СЕ-84 - обычная монтажная пена производства "Макрофлекс" Эстония. Адрес завода сказать?
Продукт НЕ СЕРТИФИЦИРОВАН и является чисто маркетинговым ходом.....СТО это не ТехСвидетельство
Не прокатывает на серьёзных объектах....поэтому не слышал, чтобы Церезитом работали.."
Уважаемый А.С прокоментируйте непонятный ворос.


Даже начинать не хочется, терпеть не могу комментировать наспех брошенные фразы. Геннадий - опытный специалист высокого класса, просто он не устает "сыпать бисер" зерен истины по форумам и количество разрозненных сообщений - величина обратно пропорциональная качеству. В паре фраз всего не изложить. Читайте лучше его статьи, великолепный научный труд.
По существу: Один из заводов Хенкель - Макрофлес действительно расположен в Эстонии. В России, к слову, тоже строим.
CE 84 - просто опечатка наименования продукта Ceresit CT 84, который полностью сертифицирован, прошел натурные огневые испытания и допущен к применению на фасадах без ограничений этажности.
Сравнение с обычной монтажной пеной, напоминает анекдот про слепых мудрецов, когда один из них держит за хобот слона и предполагает что это змея... Как говориться, есть ньюансы: огнестойкость, атмосферостойкость; адгезия и прочность... Общее только полиуретан, как основа (в акриловых красках тоже: основа синтетический латекс, но красу для внутренних работ смоет с фасада первым дождем, а фасадная лет десять будет купаться без ущерба). Самый близкий продукт по свойствам: Макрофлекс-Зима, но он не имеет даже близких параметров огнестойкости.
Споры о Техническом регулировании, это просто отдельная серьезная тема. И тут я соглашусь, документы абсолютно разные, один относится к новому поколению, другой к старому и на то чтобы новая система нормирования полностью заработала, нужно время.
Церезитом работают там, где удается победить коррупцию (типичный враг качества). Побеждаем мы чаще, чем другие "ложатся" под заказчика с пониженными нормами расхода и подменой системных продуктов на дешевые подобия. Системы Церезит объективно и без приписок лидируют на российском рынке уже много лет, отхватив сегмент в 11%.
Вот видите как много полемики накручивается, только чтобы развернуть намеки (каких всегда будет много) в черно-белую картинку. А чтобы "раскрасить", нужно уже начинать цитировать документы, рыться по ссылкам...
Мне это не нужно. Лучше я потрачу время на более внятные вещи.

-----
Problem->Resources->Decision->Result
 
 Top
nadegniy
Отправлено: 5 марта 2009 — 22:46
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




Андрей Монтянов пишет:
Церезитом работают там, где удается победить коррупцию (типичный враг качества). Побеждаем мы чаще, чем другие "ложатся" под заказчика с пониженными нормами расхода и подменой системных продуктов на дешевые подобия. Системы Церезит объективно и без приписок лидируют на российском рынке уже много лет, отхватив сегмент в 11%.

Последние торги 24 и 26 марта тендерное понижение 25 % при в..ятке в ..0% сколько остаётся для производства работ....посчитали?- не хватит даже на приклейку плиточным клеем туалетной бумаги, значит остаётся только ждать когда всеми нами любимые товарищи получат аванс и обанкротят свою контору!
Жлобы не пройдут!

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
Goodwin Администратор
Отправлено: 5 марта 2009 — 22:51
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Рязань
Репутация: 27




вот это я понимаю подход.
 
 Top
Геннадий Емельянов
Отправлено: 31 августа 2009 — 15:29
Post Id


Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 313
Дата рег-ции: Авг. 2009  
Откуда: СССР
Репутация: 1

[+][+]


Здрасьте!

По поводу означенной реплики.
На форумах долго в каждом сообщении описывать предысторию фразы и про контекст я соглашусь с Андреем.
Коли тут собрались серьёзные люди поясняю, что я имел ввиду:

Про Макрофлекс - мне в Питере мой менеджер дал баллон, который ему передал для пробы предстваитель ЦЕРЕЗИТа. На баллоне написано: Made in Estonia, Makroflex.
Напоминаю, что я родился и Вырос в Таллине, прожил прим. до 2000 года и даже сейчас де-юре являюсь жителем.
У меня лично дома нет испытательной лаборатории, как у nadegnij (Мурексин-плохая система с его слов, видимо, проверил), поэтому решил, что это обычный Макрофлекс (личное мнение, основанное на месте производства). По крайней мере при использовании баллона не замечено было никаких фасадных свойств, да простит меня Монтянов за богохульство Улыбка
Сейчас много вещей новых, к которым следует относится скептически, иначе этот вал поглотит (вспомните керамические капсулы со сверхоптимистичными данными по теплопроводности!). Пока я отношусь к СТ-84 скептически, потому как есть некоторые вопросы по цене/расходу/регулировании уровня теплоизоляционного ковра.

По поводу ТехСвидетельства я своего менеджера попросил, чтобы он нашёл и показал лист, где в ТС прописано, что СТ-84 используется в системе. Этого не произошло по причине того, что представитель ЦЕРЕЗИТа так и не передал ТС на изучение.
Недоработка представителя ЦЕРЕЗИТа? К нему вопросы.


По поводу общественных форумов... зачастую приходят распальцованные личности, которые думают, что в чём-то разбираются и когда понимаю, что их переубедить невозможно, предпочитаю просто прикалываться. Я по форумам хожу не в галстуке и за свой внешний вид и поведение предпочитаю не переживать. Ибо кто некомпетентен, предпочитают зачастую забалтывать темы личными понтами или раздувать обиды, что их не на ВЫ и не на ГОСПОДИН обращаются...
Как после этого что-то серьёзное нести в массы? Остаётся чутка бисером поиграться Улыбка)

Денис Олегыч, ничего не напоминает?
(Добавление)
да и... напоминаю тем, кто не знает...

Свои фасады я начинал делать именно ЦЕРЕЗИТом..
Материал брал прямо с польского завода в городе СТОМПОРКУВ фурами. Пенопласт возил тоже с Польши (Malfarb), ибо в 90-х качественного пенопласта просто нигде не было.

Так что прошу косвенно не выискивать подвохи и на основании отдельных фраз делать какие-либо не написанные выводы. ЦЕРЕЗИТ хороший материал.

Про ТС - я хорошо знаю борьбу ЦЕРЕЗИТа на основании Закона о Техрегулировании и опускаю многолетние драматические подробности. Устно я высказывал свои наблюдения и мнения по данному поводу, а именно:

Действующего ТС у ЦЕРЕЗИТА не было (период 2004-2008 гг), что ставило переговоры с заказчиком в тупик. Заказчик требовал документ - ТС и его больше не интересовали объяснения и прочее. Изданные брошюры типа МДС и СТО никакого влияния не оказывали. "ДАЙ ТС или иди нафик!". Поэтому лично я не вёл переговоры об использовании ЦЕРЕЗИТа на своих объектах, в период когда работал как подрядчик.

Что описал - реальная ситуация и прекрасно понимаю слова Андрея Монтянова о правовом бардаке.
И мне самому лично совершенно не понятно, почему хорошие материалы зачастую тормозят, а всякий мусор сертифицируют.
 
 Top
nadegniy
Отправлено: 31 августа 2009 — 20:43
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




Геннадий Емельянов пишет:
Здрасьте!

По поводу означенной реплики.
На форумах долго в каждом сообщении описывать предысторию фразы и про контекст я соглашусь с Андреем.
Коли тут собрались серьёзные люди поясняю, что я имел ввиду:

Про Макрофлекс - мне в Питере мой менеджер дал баллон, который ему передал для пробы предстваитель ЦЕРЕЗИТа. На баллоне написано: Made in Estonia, Makroflex.
Напоминаю, что я родился и Вырос в Таллине, прожил прим. до 2000 года и даже сейчас де-юре являюсь жителем.
У меня лично дома нет испытательной лаборатории, как у nadegnij (Мурексин-плохая система с его слов, видимо, проверил), поэтому решил, что это обычный Макрофлекс (личное мнение, основанное на месте производства). По крайней мере при использовании баллона не замечено было никаких фасадных свойств, да простит меня Монтянов за богохульство Улыбка
Сейчас много вещей новых, к которым следует относится скептически, иначе этот вал поглотит (вспомните керамические капсулы со сверхоптимистичными данными по теплопроводности!). Пока я отношусь к СТ-84 скептически, потому как есть некоторые вопросы по цене/расходу/регулировании уровня теплоизоляционного ковра.

По поводу ТехСвидетельства я своего менеджера попросил, чтобы он нашёл и показал лист, где в ТС прописано, что СТ-84 используется в системе. Этого не произошло по причине того, что представитель ЦЕРЕЗИТа так и не передал ТС на изучение.
Недоработка представителя ЦЕРЕЗИТа? К нему вопросы.


По поводу общественных форумов... зачастую приходят распальцованные личности, которые думают, что в чём-то разбираются и когда понимаю, что их переубедить невозможно, предпочитаю просто прикалываться. Я по форумам хожу не в галстуке и за свой внешний вид и поведение предпочитаю не переживать. Ибо кто некомпетентен, предпочитают зачастую забалтывать темы личными понтами или раздувать обиды, что их не на ВЫ и не на ГОСПОДИН обращаются...
Как после этого что-то серьёзное нести в массы? Остаётся чутка бисером поиграться Улыбка)

Денис Олегыч, ничего не напоминает?
(Добавление)
да и... напоминаю тем, кто не знает...

Свои фасады я начинал делать именно ЦЕРЕЗИТом..
Материал брал прямо с польского завода в городе СТОМПОРКУВ фурами. Пенопласт возил тоже с Польши (Malfarb), ибо в 90-х качественного пенопласта просто нигде не было.

Так что прошу косвенно не выискивать подвохи и на основании отдельных фраз делать какие-либо не написанные выводы. ЦЕРЕЗИТ хороший материал.

Про ТС - я хорошо знаю борьбу ЦЕРЕЗИТа на основании Закона о Техрегулировании и опускаю многолетние драматические подробности. Устно я высказывал свои наблюдения и мнения по данному поводу, а именно:

Действующего ТС у ЦЕРЕЗИТА не было (период 2004-2008 гг), что ставило переговоры с заказчиком в тупик. Заказчик требовал документ - ТС и его больше не интересовали объяснения и прочее. Изданные брошюры типа МДС и СТО никакого влияния не оказывали. "ДАЙ ТС или иди нафик!". Поэтому лично я не вёл переговоры об использовании ЦЕРЕЗИТа на своих объектах, в период когда работал как подрядчик.

Что описал - реальная ситуация и прекрасно понимаю слова Андрея Монтянова о правовом бардаке.
И мне самому лично совершенно не понятно, почему хорошие материалы зачастую тормозят, а всякий мусор сертифицируют.

Радость Радость

-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
Goodwin Администратор
Отправлено: 31 августа 2009 — 21:13
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда: Рязань
Репутация: 27




Вот ,есть о чём поболтать .
 
 Top
Геннадий Емельянов
Отправлено: 4 сентября 2009 — 23:56
Post Id


Эксперт


Покинул форум
Сообщений всего: 313
Дата рег-ции: Авг. 2009  
Откуда: СССР
Репутация: 1

[+][+]


nadegniy
Отправлено: 31 Августа, 2009 - 20:43:30

ты волнистый попугайчик или обязъянко?
 
 Top
nadegniy
Отправлено: 8 сентября 2009 — 22:27
Post Id



Технадзор


Покинул форум
Сообщений всего: 1064
Дата рег-ции: Нояб. 2008  
Откуда: Москва, Россия
Репутация: 16




Радость Радость Радость
Геннадий Емельянов пишет:
nadegniy
Отправлено: 31 Августа, 2009 - 20:43:30

ты волнистый попугайчик или обязъянко?


-----
И сказал Копай Копаю: Я тебя Копай закопаю!
 
 Top
Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0, скрытых: 0)
« Комплектующие фасадных систем »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования


Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus?
[Script Execution time: 0.0324]     [ Gzip Disabled ]